«Мы будем бороться до последнего и будем работать с тем, что есть» — эксперт о перспективах для Украины в случае победы Трампа

В эфире «Цены свободы» политический аналитик из Киева Олег Лисный прокомментировал покушение на Дональда Трампа и объяснил, почему всё ещё нельзя спрогнозировать победителя на выборах в США — как и то, что будет с поддержкой Украины, если победит Трамп.

Почему покушение — не постановка

На митинге в Пенсильвании (США) в Дональда Трампа несколько раз выстрелили. Пуля оцарапала экс-президенту ухо, один из участников митинга погиб, а нападавшего застрелили.  В эфире nokta Олег Лисный, вице-президент Аналитического Центра «Политика» из Киева, комментирует это покушение.

— То, что произошло в Соединенных Штатах — это классический «черный лебедь». Я имею ввиду покушение. И так они шли два кандидата нос в нос, <…> оба, как я называю, политические динозавры, это последний бой для каждого из них. То есть в любом случае они дальше уже в истории останутся как бывшие президенты. Это уже непререкаемо.

<…> Про то, что покушение на самом деле не является постановочным. Сегодня я очень много говорил с людьми, которые занимаются именно стрелковым делом. С этой системы я тоже регулярно стреляю, потому что мы все готовимся к тому, чтобы больше не было такого, как в Буче, чтобы за свою семью могли постоять. <…> Я общался со своими коллегами, которые там инструктора, они говорят, что это не постановка. Почему? Потому что разброс пули с этой системы — до трех сантиметров. От уха до центра головы, если бы ошибся снайпер условный — это очень рискованно.

<…> У меня был момент, когда я это все увидел, с театральными действиями Трампа. Первое, что [подумал]: «вау, то есть он всё знал». А потом я со своим другом Дмитрием Левусем пообщался, он говорит: «это шоумен». Он поймал момент и использовал его на 100%. Вот здесь он молодец, красавчик.

«Команда Байдена уже ищет противоядие»

— Первые слова Байдена и Трампа после этого покушения говорили о том, что «мы поняли, мы подняли градус, нужно его опускать, потому что это ведет к тому, что мы станем слабее. Кто бы из нас не победил, он победит в государстве, в котором будет хаос». Но потом мы видели все, кого [Трамп назначает вице-президентом], и мне показалось, что тогда это были только слова. Это назначение говорит о том, что они будут рубиться дальше.  Он младше, он в пику Байдену, его команде, в которой нет таких молодых пока что. Мы не видим. Может, мы увидим в августе.

<…> Прелесть демократии в том, что мы сегодня с вами не можем сказать, кто будет президентом [в США]. Но сказать, например, сегодня, что Трамп победит — я бы не брал на себя ответственность, потому что в демократическом поле это все развивается очень стремительно. <…> Почему [в лагерь Байдена] не может прилететь такой же «черный лебедь»?

Лисный соглашается с тем, что влияние акта покушения на популярность кандидата в президенты, дающее ему преимущество — продлится не более, чем два-два с половиной месяца, в то время как до выборов остается больше времени. Эксперт сомневается, что команде Трампа удастся удержать это преимущество в долгосрочной перспективе.

— Потому что я думаю, что, все-таки, у президента Байдена неплохая команда, которая уже сейчас ищет противоядие. Я думаю, они найдут. <…> Хотя сегодня я был удивлен очень неприятно. Потому что мой лучший друг сейчас находится в Штатах, который мне говорит, что покушение может перекрыть вот эти моменты, претензии к Трампу в плане юридическом. Камон! Как это может быть? Ну то есть нас всегда учили, что есть в Соединенных Штатах независимая ветвь власти, которая не обращает внимания ни на что, она просто определяет юридическую составляющую.

Сегодня американец выбирает будущее не только своей страны, но и мира

Лисный сравнивает юридическую систему США с отлаженным механизмом, в котором есть даже «защита от дураков», но Дональд Трамп — камень, который попал в эту систему и проверяет ее на прочность.

—  Мы видим, где-то там уже пар пошел, <…> это очень серьезный вызов. Но еще более серьезный вызов, что сегодня американец, который идет на выборы, выбирает не только свою палитру, где он будет жить, но и будущее мира.

Потому что сейчас, когда американец придет [на выборы], он может не осознавать, что дальше будет. Но видя то, что происходит, у нас, конечно, есть много фобий — и от этого вице-президента, который очень хорошо описал свою жизнь и много чего сказал. <…> Но все-таки вице-президент — не основа Соединенных Штатов, все-таки, Трамп будет принимать решения. Поэтому страхи есть, турбулентность есть. Просто, понимаете, мы немножко раньше в эту зону попали. А потом за нами пришел весь мир в эту зону турбулентности. Спокойно никому не будет.

Продолжит ли Трамп помогать Украине в случае победы?

Рассуждая о том, что можно ожидать по поводу поддержки Украины в случае победы Трампа, Олег Лисный считает, что спрогнозировать это очень сложно, потому что Трамп «нестабилен». Что, впрочем, спикер считает как плохой, так и хорошей новостью.

— Мы сейчас рисуем какие-то схемы о том, что он сделает, <…> а он сам не знает, как он будет делать, потому что он идет за волной. А волна — это граждане Соединенных Штатов, это повестка дня, которая сегодня актуальна. Сегодня актуально поддерживать Украину — он будет поддерживать. Если завтра будет [другая тенденция, он будет придерживаться ее].

<…> [Вот Зеленский говорил] «я не боюсь прихода Трампа, потому что мы выстраиваем отношения с двумя партиями». Это правильный подход, на самом деле, у нас другого выхода нет, понимаете? Если, например, идёт торнадо, как природное явление, вот мы с вами как на него можем влиять? Ну, собственно говоря, мы можем его фотографировать, можем забивать окна, можем [успеть] купить воды, еды, и знать, сколько [нам нужно пересидеть]. Мы остановить его можем? Нет. Тем более Украина — не Россия, мы не влияем на чужие выборы. <…> Поэтому мы должны просто принять это как явление и с ним работать. Не бояться никого, ничего, потому что момент пропаганды, давления на украинское общество тоже присутствует.

<…> Я хочу подчеркнуть момент Украины. У нас нет люфта. У нас его совершенно нет. Мы или погибнем как нация, как государство, или мы выживем. Мы будем бороться до последнего и будем работать с тем, что есть. У нас нет этой роскоши: «давайте отложим, давайте будем общаться». Нас каждый день убивают. Вы прекрасно понимаете, что не просто военных убивают. «Охматдет» — новость, которая обошла весь мир, но, к сожалению, она не получила той оценки, которую мы хотели. Потому что это теракт.

Понимаете, наверное, человек, который видит боль, когда он ее очень много видит, он перестает ее воспринимать как свою. Может быть, так и случилось. Поэтому у нас в этом кейсе все очень просто. Мы примем любое решение американского народа и будем работать с этим.

Полный выпуск «Цены свободы» можно посмотреть тут:

nokta