Проблемы Запада и мирный саммит без РФ: большое интервью Кулебы Foreign Policy

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба дал большое интервью американскому изданию Foreign Policy под заголовком «Как Киев планирует пользовать американской помощью». Украинский министр называет военную промышленность союзников более слабой по сравнению с российской и указывает, что в случае падения Украины США и Европу ждёт «эффект домино». Кулеба также объясняет, почему представителей Москвы не будет на мирном саммите в Швейцарии.

Глава украинского МИД заявил, что долгожданное согласование американской военной помощи вызвало подъём боевого духа у украинских солдат.

«Если бы в пакете, о котором было объявлено сразу после принятия закона, была батарея ПВО Patriot, подъём [боевого духа] среди людей был бы ещё сильнее среди людей, потому что украинцы больше всего страдают от российских ракетных атак», — говорит Кулеба.

«Половина энергетической системы Украины повреждена»

Министр называет российские баллистические ракеты — главной проблемой. И подчёркивает, что это оружие в последнее время применяется в основном для разрушения энергетической системы Украины.

«Если бы другая страна пострадала от такого масштаба разрушений энергетических объектов, то ей пришлось бы намного, намного хуже, чем Украине. Мы держимся, потому что многому научились. Мы стойкие, мы знаем, каковы ставки. Половина нашей энергетической системы повреждена, а мы всё ещё должны управлять страной, вести военные действия и заручаться поддержкой всего мира».

Глава МИД Украины отметил, что американская военная помощь ещё находится в пути, а за время до её прибытия могут «произойти и плохие вещи, например, продвижение войск РФ на земле».

«Соотношение артиллерии на земле непостижимо. По сути, украинские солдаты страдают из-за нехватки артиллерийских боеприпасов. И в итоге их бомбят, а позиции уничтожают. Поэтому в условиях войны важно не только количество и качество поставляемого, но и сроки. И, к сожалению, я должен признать, что союзники Украины отстают от графика, несмотря на все их усилия.

Но когда я смотрю на то, чего добилась Россия в восстановлении промышленной базы, и на то, чего пока добился весь Запад, мы должны посмотреть правде в глаза и признать, что Россия более эффективна в своих военных усилиях. Это ставит перед Западом фундаментальный вопрос. Если он не может быть достаточно эффективным в этой конкретной войне, то насколько эффективным он может быть в случае возникновения других войн и кризисов такого же масштаба?» — спрашивает украинский министр.

Кулеба подчёркивает, что Украине нужны артиллерия, чтобы остановить продвижение РФ на линии фронта, и ПВО, чтобы «остановить падение российских ракет — буквально на головы украинцев и на энергетическую инфраструктуру». Кроме того, ВСУ нужны средства радиоэлектронной борьбы, поскольку «современная война — это во основном война беспилотников и программного обеспечение».

«Впервые о времён Второй мировой войны Европа взяла на себя инициативу»

Отвечая на вопрос о том, «привёл ли американский пакет помощи в движение Европу», Кулеба отметил, что это Европа «заряжала энергией» США с осени и до апреля, когда американские законодатели наконец согласовали пакет помощи.

«Вероятно, впервые со времён Второй мировой войны Европа взяла на себя инициативу, в то время как США, скажем так, обдумывали некоторые очень важные решения. Европа осознала, что столкнулась с реальностью войны на континенте в одиночку и должна была действовать. Поэтому они приняли решение об открытии переговоров с Украиной о вступлении в ЕС.

Они ввели механизм ЕС-Украина, который представляет собой многолетнюю макрофинансовую программу помощи. Отдельные страны-члены объявили о беспрецедентных пакетах военной помощи. По объёму военной помощи, оказанной Украине, Германия была второй после США, что было немыслимо даже сразу после вторжения в 2022 году», — говорит Кулеба.

Украинский министр считает, что Европа чувствует себя увереннее после того, как «Америка вернулась». Но задаётся вопросом, «как долго это продлится», учитывая американский «политический цикл».

«Но я абсолютно уверен, что како бы ни был исход политических дебатов в США, ставки для Соединённых Штатов в войне в Украине слишком высоки, чтобы Вашингтон мог отказаться от участия в ней в любой форме», — считает Кулеба.

«Меньше всего меня волнует исход выборов в других странах»

Отвечая на вопрос о том, не обеспокоено ли его руководство Украины возможностью победы на американских выборах экс-президента Трампа, противника помощи Украине, Глава МИД Украины заявил, что его «меньше всего волнует исход выборов в других странах», даже если речь идёт о важнейшем союзнике Киева. Кулеба объяснил это тем, что, как и миллионы украинцев, он «ложится спать вечером, не зная, попадёт ли ракета в [его] дом ночью».

«Это не потом, что я не уважаю или игнорирую политические события. Просто жизнь научила нас быть готовыми к любому сценарию, выживать или побеждать в любых обстоятельствах. Вы не можете себе представить, сколько раз за последние два года нам говорили отказаться от идеи полного вступления в ЕС. Даже самые близкие друзья советовали нам принять полумеры и перейти на компромисс. Мы этого не сделали, и мы на пути к членству.

Вы не можете себе представить, сколько людей в последние месяцы говорили нам: «Не настаивайте на военном пакете, который обсуждается в США, в его нынешнем виде. Идите на компромиссы, чтобы получить его». Мы не стали этого делать, потому что знаем: когда речь идёт о выживании, нужно быть жёсткими и готовыми к любому сценарию. И вы должны настаивать на плане А, который является лучшим планом для вашей страны. Это дипломатия военного времени. Она отличается от классической дипломатии», — говорит Кулеба.

«За два года войны Россия стала более эффективной в производстве оружия, чем весь западный альянс»

Интервьюировавший украинского министра журналист отметил, что американские республиканцы больше всего расходятся во взглядах на Украину. Так, сенатор из Огайо Джей Ди Вэнс писал в NYT, что «проблема Украины — не Республиканская партия, а математика». Со слов американского политика, Украине нужно больше солдат, чем она способна разместить, и больше оружия, чем Америка способна предоставить. Сенатор указывал на то, что Кулеба постоянно просит больше систем ПВО Patriot, однако ВСУ нужны тысячи установок, тогда как США производит только 550 таких перехватчиков в год.

Кулеба в ответ заявил, что у него не создаётся впечатление, будто такое мнение разделяет большинство республиканцев в обеих палатах Конгресса.

«Если бы война была только математикой, мы бы с вами сегодня не разговаривали […] Мы бы уже проиграли войну. Посмотрите на карту и на размер страны, которая вторглась в Украину. Потом посмотрите на размеры Украины. По чисто математическим расчётам мы должны были быть проглочены. Таков был прогноз лучших военных и политических аналитиков перед вторжением. Хочу напомнить всем, что нам давалось от семи до десяти дней до того, как всё будет готово и партнёры придут на наши похороны с торжественными речами о важности соблюдения международного права», — говорит глава МИД Украины.

Кулеба призвал как республиканцев, так и демократов помнить, что «безопасность и процветание Америки обусловлены существующим мировым порядком».

«Если вы не можете произвести достаточно ПВО, чтобы помочь Украине выиграть войну против [России], то как вы собираетесь побидеть в войне против, возможно, более сильного врага? Думайте на два шага вперёд», — заявил украинский министр.

С его слов, возможное поражение Украины в войне вызвало бы «эффект домино», и западные страны начали бы «проигрывать везде».

«Именно поэтому я упомяну о разнице в оборонно-промышленной базе между РФ и всеми нашими западными союзниками вместе взятыми. За два года войны Россия стала более эффективной в производстве оружия, чем весь западный альянс. Это плохой знак. Всё должно измениться, если мы всерьёз намерены защищать мир таким, каким мы его знаем», — сказал Кулеба.

Говоря о замороженных российских активах, украинский министр отметил, что США занимают более «продвинутую и жёсткую» позицию, чем Европа. По мнению Кулебы, Вашингтон должен больше работать с европейскими союзниками над тем, чтобы «решить некоторые их проблемы и выделить деньги на военные нужды», потому что «это также снизит давление на бюджеты [стран ЕС]».

Почему Россию не пригласят на мирный саммит в Швейцарии

На вопрос о том, какой смысл в мирном саммите без участия России, Кулеба ответил, что эта точка зрения «справедлива, если рассматривать войну России с помощью дипломатии из учебников».

«Все учебники, по которым мы учились, говорят нам, что нужно, чтобы две стороны сели и договорились. Наш подход исходит из реальности и из опыта, который мы приобрели с 2014 по 2022 год, потому что агрессия против Украины началась в 2014 году. В 2014-2022 годах мы провели почти 200 раундов переговоров с Россией в разных форматах, с посредниками и на двусторонней основе. Но ничего не сработало. Всё закончилось крупномасштабным вторжением», — говорит Кулеба.

По его мнению, нет смысла сажать РФ за стол переговоров, если нельзя гарантировать, что она «будет действовать добросовестно»:

«Первый — это успех на поле боя, а второй — создание коалиции стран, которые разделяют одни и те же принципы и подходы. Именно поэтому в саммите не предполагается участие России. Потому что цель этого саммита — объединить страны, разделяющие принципы и подходы, на основе которых они будут строить дальнейшие действия».

Уже после этого, со слов Кулебы, сможет состояться общение с Россией, и страна может стать частью переговоров.

«В конце концов, нельзя положить конец войне без обеих сторон», — заключил украинский министр.

При этом на швейцарский саммит пригласили Китай, который «может сделать больше, чтобы убедить РФ изменить своё поведение».

«Правда в том, что Россия уже находится в руках Китая. И нет ничего, что могло бы вернуть их в другую реальность», — подчёркивает глава украинского МИД.

Читайте также:

• Зеленский призвал мировое сообщество принудить Россию к миру

nokta