Глава МИДа Украины: За каждую слезу и за каждую каплю крови Россия будет платить

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба дал интервью «Украинской правде». В нем он  рассказал, как уговаривал партнеров отключить Россию от международной межбанковской системы платежей SWIFT, признался, как проходили переговоры в Анталье с Лавровым, объяснил, как на самом деле проходят переговоры с Россией, на какие условия Украина никогда не пойдет, когда состоится встреча с Путиным и почему украинцам следует трезво мыслить о вступлении Украины в НАТО.

О санкциях

— Санкции работают. В России сейчас две головные боли. Первая – это влияние санкций. Вторая – это провал военной операции и потери, которые они несут в Украине. Это наши два главных рычага, в том числе в переговорном процессе. Россия сокращает бюджет, сворачивает программы финансирования своих проектов. Есть конкретная аналитика, цифры, показывающие это. Цены растут, инфляция растет. То есть запустились процессы разрушения российской экономики. (…)

Но есть еще самая большая санкция, которую россияне начали испытывать в мире, от миллиардера до простого туриста – это пренебрежение и ненависть к россиянам. Они от этого реально страдают.

О переговорах с Сергеем Лавровым

— У нас не было завышенных ожиданий от этой встречи. Единственное, что заранее попросил турецких коллег: организуйте протокольно таким образом, чтобы в начале не было никаких рукопожатий, приветствий и всех этих историй.

О разговоре, скажем так, не могу пока вам многое рассказывать, еще нужно войну останавливать и переговоры продолжать.

Но я доволен тем, как мы провели этот разговор. Был один элемент, когда я просто ему (Лаврову – прим. ред.) сказал, что давай прямо сейчас сделаем все необходимые звонки, чтобы решить все гуманитарные коридоры с Мариуполем.

Он говорит: «Нет, не будем этого делать». Я понял, что мы ничего не добьемся, что Лавров не готов на этой встрече принимать какие-либо решения. (…)

Главное, чтобы он [Лавров] приезжал на эти встречи искать решения, а не просто говорить и повторять классические нарративы российской пропаганды. Но, в общем, чтобы вы понимали, российская дипломатия находится примерно в таком состоянии, как российские вооруженные силы.

О возможных вариантах окончания войны

— Не надо делать никакой драмы, но мы все должны помнить, что у любой войны есть два финала.

Первый финал – это безусловное тотальное поражение одной из сторон. Это то, что нам хотели с самого начала навязать россияне, выдвинув такой документ.

Второй финал – это сделка. Соглашение – это поиск и фиксация взаимоприемлемых решений.

Поэтому с точки зрения Украины, не с точки зрения России, мы должны четко и трезво понимать, что либо мы должны настроиться на войну до конца, в результате которой мы тотально безусловно и безоговорочно побеждаем Россию, либо должно быть соглашение, которое должно быть выгодно для Украины.

Я думаю, что второй вариант все-таки реалистичен. Поэтому мы должны понимать как общество, как государство, чтобы прекратить войну, нам нужно соглашение. И украинская дипломатия работает над тем, чтобы это соглашение было максимально выгодным для Украины.

О гарантиях безопасности для Украины

— Первый принцип – незыблемость территориальной целостности Украины. Юридически это совершенно не предмет для переговоров.

И второй принцип – это жесткие гарантии безопасности.

То, что мы получили в Будапештском меморандуме (5 декабря 1994 года Великобритания, Россия, США и Украина подписали Будапештский меморандум. Документ предусматривал гарантии территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного вооружения. — прим nokta), опять же возвращаясь к нему – это были мягкие гарантии или заверения, как они были на английском языке зафиксированы. А нам требуются жесткие гарантии. Такие, какие существуют, например, в том же НАТО. То есть, если на нас кто-то напал, то другие обязуются тем или иным способом, который должен быть подробно прописан, нас защищать. Тогда эта система может сработать.

Но было бы безумием с нашей стороны требовать таких гарантий только от России. Мы все прекрасно знаем, какова Россия.

Мы говорим, что нам нужны комплексные гарантии от всех ключевых игроков. Это два принципа, которые положены в базу нашего подхода.

О возможности встречи Зеленского с Путиным

— Если Путин проявит готовность к такой встрече, то буквально хоть завтра, хоть послезавтра. Президент Зеленский к этой встрече готов. Его позиция четкая, она сформулирована по всем вопросам и Украина к этому разговору готова. (…)

Сейчас есть вопросы, которые не могут решить переговорщики. То есть они могут еще 25 часов в сутки сидеть, смотреть друг на друга, что-то рассказывать, но у них просто нет мандата на решение всех вопросов. Поэтому сейчас как раз другая была бы логика полезна. То есть встретились, договорились о ключевых параметрах, переговорщики сели и все отшлифовали.

Все сосредоточены на этих вещах – президент Зеленский, глава Офиса президента Андрей Ермак, премьер-министр, Министерство обороны, МИД, все работают над тем, чтобы у Украины была как можно более сильная позиция. Это сейчас ключевое.

О компенсации ущерба Украине

— Это вопрос, который мы поднимаем на всех абсолютно форматах. Президент публично об этом говорил. Мы будем этот вопрос проводить через Международный суд ООН. Безусловно, за все придется заплатить, и не только деньгами. Но и посадкой конкретных людей, совершавших военные преступления и преступления против человечности на территории Украины.

Следите за событиями в Украине в текстовой трансляции nokta:
LIVE TEXT: Война в Украине. День двадцать третий

nokta

Подписывайтесь на наш канал в Telegram, где мы публикуем самые важные новости дня, а также следите за нашими публикациями на YouTube, в Facebook, Одноклассниках, Instagram и TikTok.