К чему может привести заигрывание гагаузских политиков с Россией. Интервью с послом Украины Марко Шевченко

Посол Украины в Республике Молдова Марко Шевченко выразил обеспокоенность тем фактом, что в Гагаузии продвигается пророссийская риторика. Он предостерег на примере Донбасса, что регионы, заигрывающие с Россией, могут оказаться втянутыми войну. Украина, по его словам, в свою очередь анализирует происходящее. 

Подробнее — в интервью Марко Шевченко для Nokta. 

— Как Вы расцениваете позицию Гагаузии в контексте последних событий: закон о разрешении георгиевской лентыи заявление начальника управления внешних связей Гагаузии о том, что войну могут закончить только два человека: Путин и Байден?

— Когда я наблюдал празднование победы во Второй мировой войне, мне было несколько жаль, что Народное Собрания Гагаузии приняло те решения, которые противоречат законодательству Республики Молдова.

Мудрость и терпение правительства Кишинева позволили провести этот день спокойно, без эксцессов, и я этому  несказанно рад. Но меня не оставляло ощущение, что те люди, которые голосовали за решение использовать символы георгиевской ленточки, рассчитывали на определенную конфронтацию.

— Волновала ли Украину пророссийская позиция Гагаузии до вторжения России в Украину и волнует ли сейчас?

— Ни для кого не было секретом, что жители Гагаузии имеют свои особенные чувства по отношению к Российский Федерации, определенные отношения и позитивные ощущения по отношению к ее представителям. 

Мне кажется, что до 2014 года, когда Российская Федерация начала прямую агрессию против Украины, никого в моей стране это не беспокоило. Да, есть Гагаузия, есть ее жители, которые имеют определенные настроения. Это их полное право. Политики, которые ими избираются, точно так же в публичной сфере проявляют все эти вещи — обычное дело. 

Но после того, как Украина столкнулась в 2014 году с агрессией России, а в 2022 году 24 февраля — с широкомасштабной агрессией, с полноценным вторжением, вопросы пророссийских настроений перестали быть в наших глазах исключительно внутренней прерогативой, и мы начали это очень тщательно мониторить, наблюдать и анализировать на предмет наличия угрозы нашей национальной безопасности. 

Мы внимательно отслеживаем, анализируем, есть ли шансы превращения пророссийских настроений жителей, политиков, руководителей Гагаузии во что-то более серьезное и опасное для Украины или нет.  

— В случае возникновения опасности для Украины со стороны Гагаузии, какая может последовать реакция Украины или посольства?

— Это зависит от того, что именно может случиться, как это оценится соответствующими украинскими ведомствами, которые отвечают за сектор безопасности, в том числе военный, отвечающий за вопросы обороны, такой и будет реакция.

Все украинские ведомства, которые отвечают за те или иные аспекты национальной безопасности, очень внимательно анализируют все, что происходит по периметру наших границ, не только России, Беларуси, но и в том числе наши западные партнеры — Молдова, Приднестровье, Гагаузия, Румыния. Весь периметр наших границ находится под постоянным мониторингом соответствующих ведомств. 24 часа, 7 дней в неделю они анализируют, делают выводы, прогнозы и предложения по реакции.

— Можем ли мы предположить, что лица, которые перешли определенную черту, могут оказаться в списках по запрету въезда в Украину?

— Может случиться. Это зависит от того, что покажет наш мониторинговый анализ. 

Причинами таких действий, согласно нашему законодательству, могут быть действия или факты, которые угрожают вопросам национальной безопасности Украины, вопросам территориальной целостности, опасности проявления тех или иных видов агрессии со стороны этого географического направления. Как влияют действия, заявления или участие в определенных мероприятиях тех или иных представителей, политиков, просто жителей на уровень угроз национальной безопасности Украины.

— Если с точки зрения Украины есть серьезная опасность, эта информация будет передана западным партнерам для предпринятия соответствующих действий?

— У Украины очень тесное сотрудничество налажено с нашими партнерами и союзниками на Западе, которые поддерживают нас не только словами, но и делами во время отражения российской агрессии. Задолго до 24 февраля украинский санкционный список был синхронизирован со списком ЕС и США более чем на 90%. У нас шел тогда, идет и сейчас очень серьезный информационный обмен по поводу лиц, компаний, других структур, которые так или иначе, по нашему мнению или по мнению наших союзников, достойны введения тех или иных видов санкций. Поэтому я предполагаю возможность любых вариантов. 

— Как Вы оцениваете проведение Петербургского международного экономического форума в контексте санкций, которые были наложены из-за вторжения в Украину? В чем его смысл?

— 25 лет назад этот форум задумывался как большой экономический форум — аналог или даже, возможно, конкурент Давоса в те времена. В данное время мы видим, во что выродилось это мероприятие, я не согласен оценить его как русский Давос. В течение последних лет это мероприятие все более трансформировалось в площадку для продвижения российских нарративов в международное сообщество. 

Это не была площадка для больших дискуссий, это была площадка для продвижения более или менее успешной российской политики среди западных и не только западных участников этого форума. 

Этот форум постоянно сотрясали определенные скандалы, чаще непубличные, чем публичные. Из таких громких можно вспомнить попытки подселения шпионских программ в мобильные девайсы участников несколько лет назад, когда всем участникам форума были розданы зарядные устройства в качестве сувениров от организаторов. Через некоторое время одна из секретных служб выступила с заявлением, что посредством этих зарядных устройств мобильные гаджеты участников были инфицированы шпионским программным обеспечением. Это маленькая демонстрация того, что на самом деле там делается.

Что касается содержания форума, последние годы там не было особо глубоких дискуссий и все ожидали выступления одного единственного человека, чтобы в очередной раз проанализировать, что он сказал, что он не сказал, и, соответственно, к этому все сводилось.

В данное время я рассматриваю этот форум как попытку изобразить то, что ничего не случилось, что все идет по плану, позицию России о том, что жизнь продолжается, что она все еще партнер, что санкции на нее не действуют —попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

Достаточно посмотреть на список участников, который так и не публикуется, чтобы увидеть, что плохая игра все-таки есть, и сохранить хорошую мину вряд ли удастся.

Если 10-15 лет назад Петербургский форум посещали топ представителей стран мира, то сейчас там можно довольствоваться компанией Александра Лукашенко или президентов некоторых стран СНГ, причем далеко не всех. Ну, плюс талибы.

— В случае, если выяснится, что глава Гагаузии участвовала в форуме, какова будет реакция посольства Украины?

— Это будет зависеть от того, участвовала г-жа Влах в этом форуме или нет. Это один из главных параметров, по которым будет выстраиваться наша возможная реакция. Я не хочу забегать вперед и говорить, какой она может быть. Все зависит от того, где, когда и что именно было озвучено. Я ограничусь наблюдением.

Сам факт попадания в список [участников] является постыдным. Как минимум, это становится тем явлением, которое стыдно предъявить общественному мнению, и не только общественному.

Мое впечатление такое, что политика давления страны-агрессора дает свои плоды настолько, что не только представители многих стран, но и даже отдельных автономным регионов, таких как Гагауз Ери, стесняются, а может, действительно воздерживаются от участия в подобных мероприятиях. 

— Почему, на ваш взгляд, политики из Молдовы должны воздерживаться от участия в Питерском экономическом форуме?

— С точки зрения Украины, участие в подобных мероприятиях в стране, которая начала полноценное вторжение в 21 веке в другую суверенную страну, под абсолютно немотивированными, спровоцированными и надуманными поводами, здесь все не так. 

Если руководитель той же Архангельской области или Хабаровского края в 1942 году участвовал бы в конференции в городе Кельн, Германия, представляете реакцию и отношение? Отношение к подобного рода участию у нас примерно такое же. 

Украина находится в полномасштабной войне с Российской Федерацией, защищает свою территориальную целостность. От того, насколько успешно Украина противостоит России на поле боя, зависит, дойдут или не дойдут российские танки до реки Прут, включая через территорию Гагаузии. 

От того, устоит или не устоит Одесса, зависит, будут или не будут российские войска в Молдове, включая Гагаузию. 

На этом фоне появление сообщения о том, что, возможно, кто-то из Молдовы участвует в экономическом форуме, который проводит страна-агрессор, естественно, вызывает в Украине исключительно негативную реакцию. Мы будем анализировать, было это, или не было.

— К чему может привести заигрывание Гагаузии и гагаузских политиков с Россией? 

— Те регионы и те политики, которые, так или иначе, заигрывали с Россией, они были втянуты в конфликт. И в конечном итоге там, где эти заигрывания заходили далеко, они оказывались первыми оккупированными Российской Федерацией. Речь идет о Крыме, о Донбассе.

И Крым, и Донбасс в свое время очень серьезно заигрывали с Россией. Они были объектом приоритетных российских инвестиций, приоритетного российского внимания, приоритетными регионами, куда ездили российские делегации, что Крым, что Донбасс. Оба эти региона в Украине были поставщиками пророссийских политиков во всеукраинском масштабе. Соответствующие пророссийские фракции в парламенте Украины в значительной мере состояли из выходцев из этих регионов, поэтому, к чему это приводит, Украина знает очень хорошо. К сожалению, Молдова это знает хуже, хотя тоже имеет свой опыт не очень позитивный уже 30 лет как. 

Не могу судить, насколько это заигрывание серьезно. Если там, кроме слов, есть еще какие-то действия, то война уже не просто на пороге, а может, уже в какой-то момент постучаться в двери.

Напомним, в настоящее время проходит Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ), в котором участвует и делегация из Гагаузии. Nokta уже несколько дней пытается узнать, кто же всё-таки вошел в состав делегации от Гагаузии, но ответа от гагаузских чиновников получить не удалось. 

Башкан Гагаузии должна была выступить на Форуме в качестве участника дискуссии на панели «Fake news в эпоху глобализации». Она числилась в списке на официальной странице ПМЭФ.

nokta