«Настоящим политикам Гагаузии необходимо набраться смелости» – большое интервью Игоря Гросу

Председатель Парламента Игорь Гросу в спецвыпуске nokta рассказывает о возможностях диалога между Комратом и Кишинёвом, европейском пути страны, имперских амбициях России и как она изменила тактику распространения влияния в Молдове. Перед вами текстовая версия этого интервью с некоторыми сокращениями.

«Я рад, что они поняли, что нужно общаться с обществом»

Спикер Парламента Игорь Гросу рассказывает, способно ли молдавское государство отражать угрозы со стороны России – особенно сейчас, когда на носу президентские выборы и референдум о европейском пути Молдовы. Спикер отмечает, что, с одной стороны, этот год, конечно, важен для страны, но с другой – он не такой уж и «особенный», потому что угрозы были и в предыдущие пять лет. Так, в 2019 проходили выборы, в 2022 – началась война в Украине и Молдова получила статус страны-кандидата в ЕС, а в 2023 – открылись переговоры о вступлении.

– На протяжении последних лет мы смогли получить опыт, чтобы предотвращать [угрозы] и принимать соответствующие меры в интересах безопасности страны. <…> Так что, я думаю, мы будем готовы к событиям, которые намечаются, скажем так. Анализ СИБа показывает, что нужно быть готовыми и к внешним, и к внутренним вызовам – и нужно делать необходимые выводы для того, чтобы ответить на эти вызовы.

Гросу считает правильным новый подход Службы информации и безопасности – более прозрачный и демократичный, чем «советский кгбшный», который продолжал действовать до недавнего времени.

– Я рад, что они поняли, что нужно общаться с обществом, нужно показывать, чем занимается это учреждение и насколько оно важно в любом обществе. Потому что это та институция, которая смотрит, наблюдает ввиду тех функций, которые имеет по закону, предупреждает об угрозах и предпринимает соответствующие меры.

«Нужно делать цивилизованный прессинг»

Россия активно использует Гагаузию как инструмент для дестабилизации ситуации в стране и, похоже, эту связь гагаузские власти уже не скрывают. Гросу комментирует соответствующие угрозы со стороны автономии.

– Очевидно, что мы говорим о нелегальном финансировании политической партии, нелегальном финансировании избирательной кампании. Это финансирование идет извне, это идет из Российской Федерации. Эти аргументы были собраны, насколько я знаю, часть уголовных досье уже отправлены в суд. Будем наблюдать за судебным процессом.  

Спикер соглашается с тем, что «мы уже очень долго наблюдаем за судебными процессами».

– Да, в Молдове, к сожалению, нужно набраться терпения. Но для этого есть и массмедиа, и общество, нужно делать цивилизованный вот этот прессинг, требовать, говорить и прокуратуре, и судам, что да, есть много дел, но есть и приоритетные дела. В которых заинтересовано, за которыми наблюдает всё общество: будь это [незаконное] финансирование политической партии, или кража миллиарда, или другие такие резонансные дела.

Про референдум

О том, когда состоится референдум и что из себя будет представлять, окончательное решение ещё не принято, как заявляет Игорь Гросу. Предпосылок для того, что он может не состояться в этом году, спикер не видит.

– По процедуре будет инициатива депутатов, мы выйдем с этой инициативой, эта инициатива будет зарегистрирована, потом отправлена в Конституционный суд для того, чтобы Конституционный суд высказался по этой инициативе (интервью проходило на прошлой неделе — прим. nokta). И уже [после этого] будет ясно, какой тип референдума будет. Это будет конституционный, консультативный или законодательный.

При этом Гросу склоняется к тому, что это должен быть конституционный референдум.

– Это наша позиция? исходя из опыта и тех решений, которые были уже [приняты]. Конечно, мы анализировали и опыт других европейских стран, решения конституционных судов других стран, опыт Германии, опыт Румынии.

Почему Гагаузия стала инструментом Кремля

Рассуждая о том, как так получилось, что Гагаузия стала одним из главных инструментов России против Молдовы, Игорь Гросу признаёт, что виной тому – отсутствие должного внимания к автономии со стороны центральных властей на протяжении долгих лет, с 90-х годов. А ещё – неправильный подход: «давайте мы им что-то дадим, и там будет тихо». По словам Гросу, для решения многих проблем нужны не такие действия, которые рассчитаны на моментальный эффект, а долгосрочные стратегии. В пример он приводит внедрение изучения гагаузского и румынского языков на должном уровне и утверждает, что сейчас центральные власти стали уделять больше внимания подобным вопросам.

Второй причиной спикер называет деятельность в автономии преступной группировки в виде партии «Шор».

– К сожалению, путём подкупа они достигли определённых успехов в электоральном процессе. То, что, безусловно, повлияло на отношения Кишинёва и Комрата. И здесь исполнительные власти не могут не заметить и не признать это, и законодательный орган тоже – потому что там люди отдают себе отчёт в ситуации, в которой находится сейчас Гагаузия после тех самых выборов, где организованно, целенаправленно деньгами из РФ, деньгами организованных преступных группировок повлияли на итоги выборов.

Ситуация непростая, нужно набраться терпения для того, чтобы выровнять отношения. Моё личное мнение, что мы не можем общаться с представителями организованной преступной группировки, <…> часть из которых находится в международных санкционных списках. Как мы замечаем, они публично уже не стесняются говорить о своих взаимоотношениях с Российской Федерацией, с преступными кругами и так далее.

Про Дмитрия Константинова

– Меня проинформировали о его первом поклоне на святую землю к известному бандиту (Илану Шору – прим. nokta), мне было очень неприятно это услышать из уст его коллег. Это был 2023 год, после мы не общались. Он выбрал сторону бандитов, и это его решение. Мы общаемся с депутатами Народного собрания, там есть люди, которые понимают ситуацию, в которой находится сейчас Гагаузия, и то, что нужно беседовать, нужно искать выходы из этой ситуации.  

Гросу опроверг заявления некоторых гагаузских политиков о том, что Константинов стал председателем НСГ в том числе благодаря поддержке Парламента и лично Игоря Гросу.

– Я слышу, что мне периодически вменяют способность влиять на такие процессы. Я польщён, но это далеко не так.

Про «разумных» депутатов Народного собрания

Возвращаясь к отдельным депутатам НСГ, с которыми можно вести диалог, спикер считает, что текущего формата диалога недостаточно для развития отношений Комрата с Кишиневом и решения всех возникших между ними проблем.

– Я говорил и при наших встречах на общей платформе депутатов Парламента и депутатов Народного собрания: господа, да, я буду давать очень прямые оценки тех процессов, которые происходят в Гагаузии, в Республике Молдова, я буду общаться с людьми, нашими гражданами. Но я не смогу заменить вас в общении с гражданами Гагаузии. Это хорошо, что вы при приватном общении, «без камер», признаёте, что [группировка Шора добралась до власти], но этого недостаточно: не говорите мне то, что я и так знаю.  Надо объяснять это людям [о том, что] творится в Украине или о том, что Россия не хочет, чтобы Республика Молдова продвигалась по пути европейской интеграции.

Но это наше суверенное решение. Даст бог, осенью мы поставим точку на этом вопросе. Большинство, по моему мнению, граждан Молдовы понимают, что Европейский союз – это зона мира, зона стабильности, зона соблюдения прав, ценностей человека, и т.д. То есть нужно говорить, нужно объяснять [людям], и это должны делать и депутаты НСГ, и примары, и [лидеры мнений].

• В ловушке Шора: гагаузские депутаты приостанавливают диалоговую площадку с парламентом Молдовы

Россия изменила тактику в Молдове

В преддверии референдума о евроинтеграции Молдовы пророссийскими политиками в Гагаузии всё чаще используется нарратив о том, что вступление в ЕС сулит стране потерю независимости. Игорь Гросу объясняет, почему это ложь и дезинформация.

– 27 стран-членов Европейского союза тоже прошли через эту процедуру, и конституционные суды этих стран (у нас есть примеры той же Германии, Румынии) высказались, что такого рода референдум не ведёт к потере независимости. Я думаю, что сейчас РФ (а у них подход очень циничный и прагматический) понимает, что скорость, с которой сейчас движется Республика Молдова по пути европейской интеграции, очень большая – <…> это не скорость стран западных Балкан, при всём уважении к этим странам. <…> Они это понимают и ведут себя соответственно.

Спикер отмечает, что Россия не отказалась от своих имперских амбиций и до сих пор имеет эти амбиции относительно Молдовы – однако видя, как быстро мы движемся в Евросоюз, она изменила тактику. Например, до недавнего времени больше делался акцент на сотрудничестве Кремля с молдавскими политическими партиями, которые «более или менее соблюдают какие-то нормы». А в последнее время – «перешли к открытому партнёрству с бандитами», потому что им «уже некогда возиться с более приличными подходами».

– [Эти бандиты] зарегистрировали для себя политическую партию или движение и, прикрываясь вот этой ширмой, выставляют себя политическими лидерами местного или национального розлива. <…> Это, конечно, опасно, здесь нужен более решительный отпор, и я очень надеюсь, что наши учреждения, в том числе и те, которые вышли с этой аналитической запиской, <…> дали им сигнал, демотивировали.

По мнению Гросу, прекрасно иллюстрирует открытую поддержку Россией преступников – встреча Путина с башканом Евгенией Гуцул, которая буквально является ставленницей беглого олигарха Шора .

Про особый правовой статус Гагаузии

Гагаузские власти очень любят использовать особый правовой статус автономии, чтобы вступать в противостояние с Кишинёвом. Один из самых известных примеров таких местных «контрмер» на важные законы страны – так называемые гагаузские референдумы 2014 года, которыми автономия ответила на стремление Молдовы в Европу. Сейчас тоже звучат угрозы, что вступление в ЕС будет означать потерю независимости для страны, а раз так – значит, Гагаузия будет иметь право на «собственный путь».

Спикер Парламента рассказывает, насколько особый правовой статус Гагаузии способен помешать Молдове на её пути в ЕС и намерено ли правительство что-то с этим статусом сделать.

– Я не вижу проблем с тем, что прописано [в этом правовом статусе], и чтобы это влияло на интеграционные процессы в Европейский союз. То, что происходит – это больше результат кремлёвской пропаганды, использование вот этой и ностальгии, и агрессивности. Для России любая страна из бывшей зоны её влияния, которая развивается по демократическим, по европейским стандартам, рассматривается как угроза.

Почему России невыгоден европейский путь Молдовы

Как говорит Гросу, объяснение такого стремления России очень простое: коммуникацию между людьми наших стран государство фильтровать не сможет, а им очень невыгодно, если молдаване, живущие в России, увидят, что с Европой в Молдову пришло развитие, уважаются права и свободы граждан. А не то, что в России – вышел протестовать с белым листком, и тебя тут же «упаковали».

– Они хотят консервировать вот эту имперскую модель развития, потому что она никак не конкурирует и не является альтернативой свободному миру. Это ведет к изоляции, к агрессии, к тому, что в один момент это во что-то выльется, потому что в конечном счёте люди начнут задаваться вопросами. И я уверен, что они уже задаются. Миллионы уехали, а те, которые остались, они же видят, несмотря на пропаганду, те потери на фронте, те экономические проблемы и так далее. И изоляция, и санкции будут влиять на уровень жизни – это неизбежно.  

«Изоляция – это не путь»

Некоторые считают, что на башканских выборах в Гагаузии 2023 года правящая партия PAS могла бы выдвинуть своего кандидата – и это могло бы изменить ситуацию в регионе.

– Теоретически и технически мы могли бы выставить, но изменить ситуацию – я не думаю. Мы тогда, анализируя все доводы «за» и «против», исходя из ситуации в Гагаузии, приняли решение, что будет лучше не выставлять [своего кандидата]. Было это правильное решение или неправильное – время покажет.

Я сейчас думаю, что для настоящего политического класса Гагаузии (я не говорю про бандформирования) сейчас необходимо набраться смелости и сказать: «Господа, мы слышим, что говорят он из Кишинева, из Европы, из Анкары и т.д. А давайте мы сами для себя проведём <…> беседу, как мы попали в эту ситуацию». Потому что признавать или делать рукопожатным представителя бандформирования никто не будет. <…> И изоляция – это не путь.

Мы будем общаться с теми, кто понимает, что мы живём в одной стране, что мы должны развиваться и сейчас, даже в этой трагической ситуации, которую переживает вся Европа, у Молдовы есть уникальное окно возможностей, которое мы должны использовать.

Гросу подчеркивает, что западные партнёры видят активные стремления Молдовы к развитию и проявляют к ней большой интерес.

«Это те же самые граждане, которые хотят мира и любят свою землю»

– Я сам с юга (Кагульский район – прим. nokta), мне не нужно объяснять, что есть какие-то принципиальные различия [между нами]. Это те же самые граждане, которые хотят мира, хотят спокойствия, трудолюбивые, любят свою землю и свои традиции. И мы очень хорошо жили и будем жить сообща, потому что на бытовом уровне, на уровне общения между гражданами нет проблем. [У нас] общие семьи, встречаемся, любим ту же самую кухню, традиции очень красивые, и так далее.

Политикам такой совет бесплатный: давайте думать о нашей стране, не надо поддаваться на всю эту ностальгию по Советскому Союзу. Ну не вернуть Советский Союз – всё, он ушёл прошлое. Это уже для историков – пускай изучают, что было хорошо, что было плохо. Сейчас мы способны повысить уровень жизни Республики Молдовы, привлечь инвестиции. И вот приведу пример Приднестровья: 70% всего, что они там производят, <…> идёт на Запад.

Про будущие выборы в Народное собрание

В 2025 году – выборы в Народное собрание Гагаузии. Игорь Гросу рассказывает, что правительство намерено предпринять, чтобы эти выборы прошли честно и не было незаконного финансирования кандидатов.

– Мы будем очень внимательно анализировать опыт прошлых выборов и в Народное собрание, и башкана, и то, какой эффект имели последние изменения в Избирательный кодекс. Скажу честно: у нас и у меня были слишком оптимистичные ожидания от тех поправок, которые мы ввели, и от, скажем так, децентрализации процесса организации выборов.

Это что значит: больше полномочий по принятию решений в определенных ситуациях не только в случае с Гагаузией, но и на уровне страны. И что мы заметили – не всегда была, скажем так, воля принятия оперативных решений в определенных ситуациях. Опять срабатывал вот этот инстинкт перевода стрелок на другого: на ЦИК или на суды. Если ты получаешь дополнительные компетенции на местном уровне, то будь добр используй их и бери на себя ответственность, принимай решения.  

Что касается незаконного финансирования политических кандидатов – Гросу говорит, что, учитывая опыт прошлых выборов, нужно будет отслеживать и более жёстко и решительно пресекать такие попытки.

– Цель России – скомпрометировать электоральный процесс. Основа любой демократии – это свободные выборы. Если ты сумеешь их скомпрометировать, люди теряют надежду и доверие институтам власти.

Говоря о подкупах избирателей, Гросу напоминает гражданам: «Эта взятка в 50 евро определяет твоё будущее на следующие четыре года».  

Про отмену поправок в закон об НДС

Согласно решению Конституционного суда от 5 марта 2024 года, экономическим агентам Гагаузии НДС вновь будут возмещать из государственного бюджета, а не из бюджета автономии.

– Я скажу своё личное мнение: там не было аргументов, почему наш подход неправильный по своей сути. То, что я видел из прочитанного, там [претензии к процедурным вопросам]: <…> недостаточно проконсультировали, недостаточно аргументировали, и так далее. Мы вернёмся к этому вопросу, проанализируем [решение суда] очень внимательно и вернёмся к этому процессу.

Я уверен в том, что нужно создавать равные условия для всех административно-территориальных единиц. Меня трудно убедить, что сейчас они существуют. Мы зарегистрируем законодательную инициативу, проведём публичные обсуждения, будем приглашать представителей Народного собрания.

Как говорит Гросу, то, в каком виде они хотят продвинуть этот законопроект — в том же, или изменённом, — в правительстве пока ещё обсуждают. Спикер больше всего склоняется к тому, чтобы ввести общий подход для всех регионов страны, чтобы «не экспериментировать» и не вводить какой-то особый фискальный режим для возврата НДС специально для Гагаузии.  

По мнению Игоря Гросу, так будет проще и для государственных органов, и для экономических агентов – чтобы экономические условия были предсказуемы для бизнеса и инвестиционных проектов.

nokta