«Неопределившиеся» будут определять, как будет выглядеть следующий парламент». Эксперт о вызовах для PAS и возможных коалициях

В эфире «Цены свободы» эксперт сообщества WatchDog Андрей Курэрару комментирует последние рейтинги политиков и партий и анализирует, что эти цифры говорят об оппозиции и результатах правления PAS. Перед вами текстовая версия интервью с некоторыми сокращениями.

Все голоса Додона не перейдут к Стояногло

Партия PAS находится у власти в Молдове три года, неполных четыре года на посту президента — Майя Санду. Согласно большому опросу жителей Молдовы от Международного республиканского института (IRI), правящая партия получила бы большинство голосов (35%), если бы выборы состоялись сейчас, а Санду — на первом месте (32%) по доверию среди граждан, следом за ней — Игорь Додон (23%) и Илан Шор (15%).

В эфире nokta Андрей Курэрару, эксперт в области безопасности и политический комментатор из сообщества WatchDog, делится мнением, о чем говорят эти цифры.

— Я думаю, во-первых, тут есть пара факторов, которые не учтены. Не учтен новый кандидат в президенты Стояногло, который не фигурирует в данном опросе. <…> Я бы сказал, что мы не будем ощущать абсолютного трансфера голосов от Додона к Стояногло. И может быть разрыв между первым и вторым кандидатами намного больше. <…> Это дает такой импульс для того, чтобы Майя Санду, возможно, выиграла даже с первого тура. Это будет очень хорошо для ее партии, которая, скажем, ждет от нее функции паровоза, чтобы Санду помогла с рейтингом — имея в виду, что партия менее популярна, чем сама президент.

Всегда в Республике Молдова люди голосуют за победителей. Если есть большой разрыв между первым и вторым кандидатом, то те, которые могли бы проголосовать за кандидатов с меньшими результатами, могут просто переориентироваться на первого-второго.

Спикер считает, что, учитывая узнаваемость Стояногло, многие голоса уйдут к Санду — даже от центристов и левоцентристов.

Про незнание государственного языка

Кроме того, Курэрару напоминает о том, что очень сложно мобилизовать молдавскую часть общества при кандидате, который не знает на должном уровне государственного языка — а именно в этом незнании упрекают Александра Стояногло.

— Я бы сказал мягко, что это ему не сулит очень хороших дебатов с Маей Санду. Если они будут, если оба кандидата придут, <…> и там будет очень длинный список тех кандидатов, которые с ними будут дебатировать. Но возможно и то, что он сыграет другую карту, скажет «дайте мне говорить на своем языке» и будет пытаться мобилизовать русскоязычных в Республике Молдова. Тоже довольно-таки логичная практика.

Это и другие факторы — то, что он не был публичным политиком, то, что у него нет опыта общения на таком уровне, — отличают его от кандидата Додона, и поэтому я не думаю, что возможен такой идеальный трансфер, что все голоса, которые бы пошли к Додону, автоматически пойдут к господину Стояногло.

Какой резон оппозиции объединяться вокруг Стояногло

Мы не знаем реальных рейтингов Александра Стояногло, так как опрос от IRI проводился до того, как Додон выдвинул его кандидатуру на президентские выборы. Однако во время этого опроса у респондентов была возможность назвать своего кандидата, и то, что Стояногло не оказался в финальном списке, означает, что его называли недостаточно часто или не называли вообще. Да и в целом очевидно, что у таких политиков, как Ирина Влах, Ион Чебан и Ион Кику популярность выше, чем у экс-генпрокурора.

Отсюда вопрос: какой вообще резон этим оппозиционным политикам объединяться вокруг Стояногло, как призывает Игорь Додон?

— Более того, я бы сказал, что для партии, которая держится на плаву возле порога того, что они войдут в парламент, рискованно поддержать такого кандидата, потому что они их могут забыть вот в этом процессе и смотреть на кандидата Стояногло как на кандидата-социалиста, которого там, ну да, поддержали какие-то маленькие партии, но выиграл он больше как кандидат социалистов.

<…> Есть блоки коммунистов и социалистов формально в парламенте, но мы еще не знаем, поддержат ли они данного кандидата. В этом смысле, я думаю, что многие будут держаться до конца и, возможно, даже не уйдут из гонки, даже если бы хотели поддержать, например, какого-то кандидата от оппозиции.

«Все должны опасаться того, что Шор перекупит их лидеров»

— Рейтинг тех же социалистов не идет вверх, и мы видим такую каннибализацию, особенно со стороны партии Шора вообще во все стороны: будь это социал-демократы, европейские бывшие демократы, либо партия Кику, — все должны опасаться того, что Шор перекупит их мэров и других лидеров. Поэтому ключ для того, чтобы остаться на плаву — это быть на экранах телевизорах и участвовать в этой гонке.

Не надо забывать, что у партии Шора есть еще один большой плюс — у них медиа-империя, которая не дает забывать о том, что они делают, плюс все эти коррупционные схемы с выплатами из России и так далее. Но вот маленькие партии, которые не зарегистрируются как участники на референдуме, не зарегистрируют своего кандидата на президентские выборы, теряют медиаресурс, который выдают вот даже те дебаты.

И мы даже видим, что, например, на улицах Кишинёва и не только уже есть какие-то там палатки, например, таких темных лошадок как Тудор Ульяновский, который пытается там объяснять, почему он стал бы хорошим кандидатом. И понятно, что им тоже интересно участвовать. Но если будут партии, которые будут уходить из гонки и будут поддерживать Стояногло, то, скорее всего, это будет какой-то внешний прессинг, а не внутреннее решение партии. Потому что, в принципе, любой, особенно маленькой партии, экстрапарламентской партии, это вредит.

О падении рейтингов Додона и ПСРМ

— Я думаю, это связано с тем, что многие позиции, которые занимал Додон традиционные, в том числе символические какие-то, какое-то сближение с Кремлем, позицию по 9 мая и так далее — всё больше занимают партии Шора. И, скажем так, те методы, которые использует партия Шора, намного действеннее в [реальной политике]. То есть, «неважно: это законно или незаконно, мы будем так действовать». И если смотреть рейтинг цитируемости, я уверен, что даже башкан Гагаузии чаще мелькает, особенно в русскоязычной прессе, и в Молдове, и в России, чем господин Додон.

— Тут такая сублимированная ситуация, что даже русскоязычные СМИ говорят о том, что новый полюс власти, который поддерживает Кремль — это, скорее всего, партии Шора, а не они социалисты. И вот эти цифры, 15% — это какой-то костяк инерционный, который остался у социалистов, но до 2025 года и они могут быть сокращены, и можем увидеть то, что партии Шора будут выше, чем Партия социалистов. [Благодаря] тем методам, которые они используют — в том числе то, что они покупают мэров, и это, например, даже в тех же документах СИБа мы очень хорошо видели.

Про Победу и MAN

В этом рейтинге партий третью строчку занимает политический блок «Ш.О.Р.» с 9% голосов. Учитывая, что сейчас такого блока в медийном пространстве не существует, и вместо него уже полгода как заявляет о себе шоровский блок «Победа», можно предположить, что если бы в опросниках была бы представлена именно «Победа», цифры могли быть выше. Не только потому, что «Победа» активно ведет кампанию, повышая свою узнаваемость, но и потому, что более возрастной электорат склонен положительно реагировать на символы, связанные с 9 мая, СССР и т.д.   

Андрей Курэрару считает это методологической ошибкой опроса.

— Мне, например, интересно, как в рейтинге персональном господин Чебан выше, а партия MAN ниже. В этом смысле это тоже проблема того, что когда у тебя партия ассоциируется только с одним человеком, люди просто не знают, что это за партия. И специфика молдавского голоса в том, что некоторые лидеры ставят собственное лицо как символ партии, чтобы люди знали за кого голосовать. Я думаю, мы вот такое еще увидим на следующих парламентских выборах. Та же партия MAN очень рассчитывают на то, что они там будут, [учитывая], что они уже отказались от участия в президентских выборах.

«Пассивные голоса будут определять, как будет выглядеть следующий парламент»

Спикер рассуждает, что говорят результаты опроса об итогах правления PAS.

— Я думаю, что у PAS есть более или менее база, которая поддерживает партию, которая понимает всю сложность этого правления. Но в то же время от них отпочковались некоторые избиратели, которые не видят результатов так быстро, как им хотелось бы. Многие думали, что вот за четыре года проявления у нас и реформа юстиции закончится, и социалка будет на высшем уровне, и даже как-то мы решим проблемы энергетики. Многие люди вот поэтому и голосуют за такие более популистские или даже коррумпированные партии, потому что они хотят, чтобы что-то решалось вот именно сегодня и именно сейчас.

Но когда мы говорим о том, какие тут тренды, мы видим, что у всех тренды вниз идут. И в этом смысле борьба будет очень большая за тех, которые сейчас говорят, что они не знают, за кого проголосуют. Неопределившиеся или пассивные голоса будут определять, как будет выглядеть следующий парламент. Но, скорее всего, это будет парламент, в котором нужно будет делать коалицию. С кем эта коалиция будет? Будет ли это партия MAN? Будут ли это социалисты? Будет ли это миноритарное правительство? Вот это очень большой вопрос.

Про риски, которые несет евроинтеграции страны Илан Шор

— И еще, наверное, вопрос на миллион для Илана Шора, допустят ли все его партии, в том числе запасные, к голосованию. Если его допустят, то он, скорее всего, будет намного выше, чем мы увидим вот на этом слайде. То есть будет либо третьей, либо даже второй партией по влиятельности в Республике Молдова. Шор как-то потихонечку становится таким молдавским Иванишвили, которого, если Молдова стремится в Евросоюз, стремится к благополучию, нам допускать до власти не надо.

Потому что если мы его допускаем, то будет такая же ситуация, как с Грузией: заморозка фондов, вопрос о том, сможем ли мы торговать без пошлины с Евросоюзом. И даже вот некоторые члены европейского парламента ставят вопрос о том, а почему грузины безвизово ездят в Евросоюз. Это, наверное, больнее всего для человека, который не очень понимает, что это, какие пошлины и так далее.

nokta