«Процессы запущены» — украинский политолог про теракт в Дагестане и протестные настроения в регионах РФ

Политолог Дмитро Левусь комментирует двойной теракт в Дагестане в контексте войны в Украине и активном использовании в этой войне нацформирований из регионов. Читайте текстовую версию интервью для nokta с некоторыми сокращениями.

«Российская Федерация — абсолютно искусственное образование»

В эфире «Цены свободы» политолог из Киева Дмитро Левусь комментирует двойной теракт в Дагестане, который произошел 23 июня, и высказывается по поводу сегодняшней обстановки в России.

— Есть такая восточная мудрость: нельзя кидаться камнями в стеклянном доме, — говорит Дмитро Левусь.

Политолог называет Российскую Федерацию «абсолютно искусственным образованием, сотканным из территорий разных народов с абсолютно разной историей».

— Кто-то был с государственностью, кто-то был без государственности, кто-то присоединен после откровенно насильственной войны. Какие-то территории получены вообще после Второй мировой войны. И тяжелые межнациональные отношения. Уже даже не будем говорить о том, что никто не был привлечен к ответственности за преступления коммунистического режима. И когда они сейчас скатились в свой новый тоталитаризм, то, естественно, все это очень напрягает.

Я помню, когда еще перед началом полномасштабной войны Путин разговаривал с таким режиссером культовым российским Сокуровым. Тот был членом общественного совета, и он тогда поднял вопрос о в преступлениях силовиков в Ингушетии, по-моему, там как-то так было. Так вот, по Путину было, кстати, очень интересно заметно, как он тогда завелся и начал гавкать, там было заметно то, что это одна из немногих тем, в которой он действительно что-то понимает как КГБшник, который занимался государственной безопасностью. То есть, когда из него представляют специалиста и в науке, и в искусстве, и в экономике — понятно, что это достаточно абсурдно. Он очень уж общими словами говорит. А тут он прямо взъелся и начал рассказывать, и он был более чем конкретен: «У нас около двух тысяч конфликтных вот таких территорий в Российской Федерации».

<…> Естественно, что война все эти процессы обострила, ускорила. И тут, кстати сказать, то, что произошло в Дагестане — это такая, конечно, ирония, что это было ровно в первую годовщину путча Пригожина. Вот это очень интересный, показательный момент. Наверное, какая-то солнечная активность есть в эти дни.

Что произошло с Северным Кавказом?

— Запустились эти процессы, потому что война оказалась не блицкригом.  Более того, потерпела ряд реальных поражений Россия. Несмотря на весь тот уровень милитаризации страны, на то, сколько денег вкладывается в военно-промышленный комплекс, оказалось вдруг, что не хватает вооружения и они идут на поклон к Северной Корее. И как минимум миллион, возможно, до пяти миллионов северокорейских снарядов они уже получили. <…> Взамен они получают от России технологии. Авиационные технологии Иран получает, Корея будет получать космические технологии, помимо традиционного продовольствия и топлива.

Путин в этой связи еще попутно разрушил и вот эту систему международных санкций и отношений со странами-изгоями. Что еще более абсурдно, поскольку по отношению к Северной Корее санкции накладывались Советом Безопасности ООН, и Россия там везде ставила подпись как постоянный член Совета Безопасности ООН.

Так вот, запущены процессы. Они не такие быстрые, как могли бы быть, как могли бы показаться. Но показательно, что это все опять же Северный Кавказ. Для меня то, что произошло, достаточно очевидно. Уже второй раз подряд, первый раз — это осенние протесты, которые привели к погрому антисемитскому в Дагестане. Хотя, кстати, на самом деле они были не только в Дагестане, эти антисемитские протесты. Они были еще в Карачаево-Черкесии, в Кабардино-Балкарии. Просто они на фоне вот этого захвата аэропорта были не очень заметны.

Что произошло с Северным Кавказом? Северный Кавказ – регион, где соединяются несколько таких видов давления. Это религиозное давление, где есть официальный ислам, <…> и шаг влево, шаг вправо — уже опасность представляется. Одновременно это и национальное давление, и, опять же, национальная политика какого плана? Да практически нигде нет национальной школы. То есть вот везде все национальные языки, кроме чеченского, забываются. [Плюс] межнациональные отношения в самом Дагестане.

Про то, как российские чекисты «играют с терроризмом»

— Вот два сына главы Сергокалинского района, которые погибли в перестрелке с силовиками. <…> Они по национальности даргинцы. Даргинцы не представлены в верховной власти Дагестана, хотя их 20% населения. Это большой народ, он, по-моему, четвертый по численности. Так вот, правят Россией чекисты. И вот чекисты, они же привычные к террористическим актам, террористической деятельности, они всегда знают, что лучше, чтобы были структуры, которые бы были контролируемы. И они играют с этим терроризмом, они его часто используют.

В «Исламском государстве», кстати, выходцев из России очень много. И эти структуры инфильтрованы российской агентурой и сотрудниками российских спецслужб. Это очевидно. Так вот, когда нет никаких других альтернатив для активистской деятельности, для развития своей национальной культуры, остаётся одна лазейка — исламистское подполье, как его называют.  Ну или, скажем так, религиозное подполье. И всё, что есть живое, активное и недовольное — естественно, что оно идёт туда. И российские спецслужбы его не прихлопывают по одной простой причине.

Потому что, во-первых, они считают, что оно должно быть, чтобы было что контролировать. <…> Второй момент — они его всегда очень замечательно умудряются использовать. И вот они играют и заигрываются. Почему? Потому что это иллюзия, что можно контролировать этот процесс. Он выходит из-под контроля. Я думаю, что ситуация выглядит именно так.

А то, что там массовое недовольство, подтверждается тем массовым протестом, который был осенью прошлого года, когда был погром антисемитский, когда захватывался аэропорт.

<…> Вот сейчас было нападение на две церкви и синагогу. Изначально Северному Кавказу антисемитизм не был настолько присущ. То есть это уже веяние нового времени. Российские спецслужбы — вначале запретами, потом контролем и работой агентурной — сделали так, что этот тренд зашел в среду российских мусульман Северного Кавказа. То есть это тоже ответственность российских спецслужб.

Про отправку протестантов на фронт

Дмитро Левусь считает, что и полномасштабная война России против Украины сыграла свою роль в формировании протестных настроений в том же Дагестане. Например, именно там были протесты против мобилизации — политолог в очередной раз напоминает, что Россия активно отправляет на войну «национальные окраины».

— Это очевидно даже по количеству погибших. Это Тыва, Бурятия, Дагестан, Республики Северного Кавказа. Это показательный момент, конечно. У России реально получилось вот эти протестные движения где-то канализировать, в том числе, кстати, и отправлением на войну.

Например, в Башкирии, где было огромное движение экологическое, которое вырастало в политическое — борьба за гору Куштау — кончилось с тем, что оно разгромлено. Один из руководителей, Габасов Руслан, находится в Вильнюсе. Там, кстати, этими днями проходила очередная конференция антиимперского блока народов. И он участник. Потом, зимой были протесты в Баймаке. Это все отголоски этого дела Куштау. Со столкновениями с полицией российской.

Как рассказывает политолог, участников этих протестов заставляли записываться в национальные формирования для отправки на войну.

Про нацформирования

На сути этих национальных формирований, которые называет одним из изобретений РФ, Левусь останавливается отдельно.

— Татарстан и Башкортостан — две республики, которые в начале 90-х имели, наверное, самый широкий суверенитет с соответствующими возможностями все это развить, где долго сохранялось образование на национальном языке . <…> Республики доплачивают большие деньги своим добровольцам. Существует несколько подразделений, которые условно называются национальными, которые на самом деле национальными не являются.

По словам Левуся, недовольство жителей этих регионов Кремлю удалось перенаправить в сторону «внешних врагов» — таких как Запад, НАТО и Украина. Политолог соглашается с мыслью, что в какой-то степени большая война, развязанная Путиным, нужна еще и для сохранения его власти, чтобы уберечь страну от распада. Но при этом Дмитро Левусь убежден, что процессы этого распада всё равно никуда не делись.

— Во-первых, все равно недовольство войной есть, во-вторых, на этом фоне не делись никуда проблемы, и вот оно в Дагестане чудесным образом, уже сложно сказать какой по счету раз, вылезает. <…> Причем в этот раз что обращает на себя внимание: что были не просто столкновения, а реально шел бой. Силовиков только 15 [убито], около 30 раненых — это достаточно показательный момент.

<…> Ну, мы, украинцы, говорим: болеем за обе стороны в данном конкретном случае, потому что это те росгвардейцы, которые уже точно не приедут в Мелитополь и не будут на допросах бить подпольщиков, не будут воевать, не будут убивать. Они получили то, что должны были получить.

О настроениях россиян в приграничных районах и про западное оружие

Политолог делится своей оценкой того, как изменилась ситуация в приграничных российских населенных пунктах, которые все чаще последние месяцы оказываются под украинскими обстрелами, — и как это ощущается местным населением.

— Конечно же, [это ими] ощущается. Там есть и отселение, я точно знаю, в Белгородской области определенных районов.  В Курской области — на границе с Сумской областью. <…> Если почитать то, что у них в местных телеграм-каналах пишут, [реакция населения], конечно же, есть.

<…> Даже сейчас, когда есть разрешение применять по территории Российской Федерации оружие западного производства, оно все равно достаточно ограничено. И то оно уже сказалось. Русским приходится разворачивать войска [дальше].

Эти ограничения Левусь считает «жестом доброй воли» со стороны США в отношении России, т.к. тем самым Штаты сохраняют окно для переговоров.

— Я не военный специалист, но похоже на то, что наступление в Харьковской области перешло в разряд вялотекущего, хотя русские практически везде все равно атакуют. Они везде пытаются жать, атаковать. Но все-таки логичнее было бы разрешить удары и по аэродромам, и на всей территории Российской Федерации.

nokta