Тулбуре: «Если партии не до конца прокремлевские — с ними надо говорить»

Политический аналитик Алексей Тулбуре прокомментировал отставку Андрея Спыну и грядущие перестановки в правительстве и выразил мнение, что PAS нужно идти на диалог с другими партиями, вплоть до того, чтобы «вырывать их из лап Кремля». Читайте текстовую версию интервью в эфире nokta с некоторыми сокращениями.

Про отставку Спыну

Первая громкая отставка, положившая начало обещанным перестановкам в правительстве — уход Министра инфраструктуры и регионального развития Андрея Спыну, о котором тот объявил в этот понедельник, 11 ноября. В эфире «Цены свободы» политический аналитик Алексей Тулбуре комментирует это событие и рассуждает о дальнейших перестановках.

— К нему действительно у многих было энное количество вопросов. Уход Спыну или его деятельность во мне сильных чувств не вызывало — ни негативных, ни положительных. Я как-то так более дистанцированно к нему относился. Поэтому его уход меня не впечатлил, и, я думаю, многих не впечатлил, потому что, мне кажется, это поздно произошло. О Спыну говорят давно.

Первый такой серьезный вопрос возник по организации тендера на закупку электричества. Этот тендер, правда, не был доведен до конца, но там выяснилось очень быстро, что в этом тендере участвовали проплахотнюковские фирмы, которые имели все шансы победить. И это все было под эгидой министерства, руководимого Спыну происходило.

Это было электричество для Молдовы, для правого берега Днестра, весной 2022 мы должны были обновить контракт на закупку электричества. И там фигурировали какие-то фирмы и цены, которые были гораздо выше, чем это могло быть организовано из Кучургана, через другие фирмы. То есть там прокладки какие-то появились, это было при Спыну. Этот тендер был остановлен только благодаря вмешательству свободной прессы и гражданского общества, которое обратило на это внимание. Не было никакой политической воли ни у Спыну, ни у кого-либо другого из властных структур это остановить.

Далее Тулбуре припоминает скандальную аварию на ТЭЦ-1 в 2022 году.

— Мы знаем про ремонт этих турбин на ТЭЦ-1, которые после ремонта в 3,5 млн евро на следующей же неделе опять сломались, хотя мы, опять же, подрядили тогда русских, находящихся под санкциями, а могли подрядить румын, которые сказали «да, мы можем ремонтировать такие турбины».

Но это детали, главная претензия — это по закупке газа. Вот, кстати, по закупке газа [лично у меня] наименьшее количество претензий. Да, купили слишком много, по слишком большой цене, и это было доказано уже, это опровергнуть невозможно, но я, например, считаю, что в тех условиях наказывать за это Спыну или правительство сложно, потому что никто не знал, что будет. Это были такие условия непредсказуемости, вся Европа была в таком напряжении, весь мир практически. Никто не мог предсказать, что цены пойдут вниз к весне. Поэтому закупили впрок. Ну, естественно, всегда за это расплачивается население.

Тендер по аэропорту — вот тут мне тоже абсолютно не понятно, что там происходит, потому что если ты видишь, что не идет на этих условиях, перепиши <…> техзадание и прочие условия тендера, чтобы пришли именно те, о которых ты всегда говорил, что пришли ведущие операторы такого рода деятельности, и т.д. А так получается опять какой-то полутранспарентный тендер с процедурами, вызывающими огромные вопросы.

Одним словом, ушёл — и ушёл. Это, в общем, не то, что может радикально изменить сейчас ситуацию.

«У PAS короткая скамейка запасных»

— Между двумя турами я открыто обратился к Майе Санду с предложением объявить об отставке правительства. Это должно было, с моей точки зрения, продемонстрировать адекватность президента, который понимает, что люди проголосовали на референдуме и в первом туре так не только потому, что их голоса были искажены внешними вмешательствами, манипуляциями сети Шора и так далее. Это одна часть проблемы, но тут есть серьезная компонента тех, которые голосовали против результатов правления PAS. Это протестное голосование. То есть люди таким образом продемонстрировали свое недовольство результатами реформ и т.д. И к Майе Санду наименьшее количество претензий, она как глава государства в общем свои задачи выполняла, но огромное количество вопросов к команде, в частности — к правительству. Поэтому я сказал, что вот было бы неплохо объявить об этом.

Майя Санду пошла по пути перестановок, не отставки правительства, а перестановок. С моей точки зрения, тут опять возникает больше вопросов, чем ответов. Значит, ты меняешь каких-то министров. Кто приходит взамен? Тоже пасовцы. Потому что у PAS очень короткая скамейка запасных. Я не знаю людей, которые могут сейчас прийти, например, в Министерство юстиции и работать там так, чтобы мы почувствовали изменения. Или в Министерство экономики. Я знаю двух экономистов. которые всегда высказываются по вопросам экономики в PAS — это Алайба и Марьян. Поменяем Алайбу на Марьяна или, наоборот, Марьяна на Алайбу? И по другим министерствам те же самые вопросы возникают.

Идея была другая, что надо создать правительство национального согласия. Не спасения, потому что спасение — это не наш лозунг, это лозунг вот они придумали, мы постоянно чуть что — сразу спасаем страну. <…> Демократия предусматривает соучастие в управлении. Мы участвуем через то, что говорим, через предложения, через реакцию на то, что делает власть. Правительство национального согласия — это значит, что Майя Санду или премьер <…> идет и говорит с другими политическими силами, которые объявляют себя тоже проевропейскими, имеют определенный вес в обществе. <…> Я, например, считаю, что даже в том блоке Împreună есть люди для определенных министерств. Я считаю, что есть люди в партиях не канонической проевропейской ориентации, но называющие себя проевропейскими.

Вот мы говорим: «они не настоящие проевропейцы». По чему мы судим? Давайте мы их подключим к какой-то работе, давайте мы будем с ними говорить. Мы не хотим с ними вообще говорить, объявляем их оппонентами, врагами в худшем случае. А потом пытаемся вот на нашем пятачке отстроить что-то, что должно летать, должно плавать, нырять, решать задачи. Но что-то это не получается — потому что половина страны в этом не участвует. Вот идея моя какая была, что у нас осталось 8 месяцев до выборов, команда PAS имела достаточно времени показать, на что способна. Да, были достигнуты определенные успехи и т.д., но этого оказалось мало для того, чтобы мы были уверены, что в 2025 году мы сохраним проевропейский курс после парламентских выборов, если сохраним эту же формулу и эти же подходы.

Поэтому идея была, в том, что если ты меняешь правительство, то включай в это правительство каких-то людей, за которыми есть серьезная электоральная поддержка. [Когда] они поменяли правительство в 2023 году и пришло правительство Речана, я не понял этой смены правительства, честно говоря. Вот этого я боюсь, что они, просто отвечая на какой-то запрос, поменяют каких-то людей, но по сути ничего не изменится.

Про необходимость договариваться

— В будущий парламент на сегодняшний день проходят партия PAS, Партия социалистов Республики Молдова, <…> есть шансы пройти Усатому, есть шансы пройти партии Кику и партии Ирины Влах. Я предлагаю начать консультацию с этими людьми и убедиться, есть ли смысл с этими людьми [работать], какое отношение у этих партий к политической коррупции. Партия Влах выступает против того, что делает Шор? Партия Кику выступает против того, что делает Шор? С Усатым переговорить, и так далее. Выяснить это.

Потому что [в противном случае] мы пойдем по тому пути, по которому мы шли все эти годы: мы ненавидим оппонентов и пытаемся через ненависть отмобилизовать своих, подняться до какого-то представляемого нами уровня европейской интеграции. То есть теоретически мы видим, что европейскую интеграцию поддерживает 60% населения, значит, мы делаем вывод: за нас должны проголосовать 60% голосов. Но этого не происходит.

<…> Вот мы перечисли партии, которые проходят в парламент. Хотим мы этого или не хотим, мы с этими партиями должны будем иметь дело. И моя идея такова, что не обязательно сейчас договариваться о каких-то коалициях, сотрудничестве. Это неправильно, это технологически неверно, этого никто не делает до выборов, это после выборов, может быть. Но надо учиться говорить с ними. Я лично и мои коллеги выступали за создание постоянного круглого стола, который бы там созывался раз в месяц как минимум, где приходили бы самые крупные серьезные политические силы страны и обсуждали текущую политическую ситуацию, выходили бы со своими предложениями и так далее.

Почему-то все принимали эту идею, кроме правящей партии. У нее был аргумент, вот примерно тот же самый: «мы выиграли, мы решаем, остальные либо пусть соглашаются с нами, либо свободны». Ну это тоже позиция, понятно. Но я считаю, что это позиция проигрышная, потому что ты должен вовлекать людей. Даже если ты их не любишь, ненавидишь, тебя не любят, ненавидят, это очевидно. Но эти люди представляют определенные группы населения и избирателей, поэтому с ними надо говорить. Если они не враги, если это не пророссийские, не прокремлевские до конца партии, которые желают стране зла, — значит, с этими партиями надо говорить. Вот идея, которая стояла за предложением поменять правительство.

«Давайте будем перетягивать этих людей»

Сама по себе идея условного круглого стола звучит демократично и здраво, но мы живем в определенном контексте. Не будет ли это со стороны PAS «легализацией» политиков, которые сидят «на зарплате» у Кремля, если партия станет приглашать их за стол переговоров? Вот что на этот счет думает Тулбуре.

— Я готов пойти так далеко, чтобы сказать: давайте будем перетягивать этих людей, вырывать из лап Кремля, но я не уверен, что некоторые из тех, которых я назвал, однозначно находятся на зарплате у Кремля. Шор — на зарплате у Кремля, может быть, кто-то еще. Не знаю, понимаете? Додон хотел бы, наверное, быть на зарплате у Кремля. Был на зарплате у Кремля. Находится ли он и сейчас на зарплате у Кремля, я не знаю. Я знаю, что, когда ему разрушал Шор партию, он был очень открыт для сотрудничества во имя, так сказать, сохранения своего политического формирования. И потом Додон — такой беспринципный политик, что он за что угодно может выступить, лишь бы он видел, что для него всё хорошо. Я не хвалю эти качества, я просто констатирую какие-то вещи.

nokta