«У России всегда идёт сначала пропаганда, а потом танки» — журналистка Тетяна Станева

В эфире nokta – Тетяна Станева, режиссер и иностранный корреспондент болгарского телевидения BTV в Украине. Как болгарское сообщество Украины переживает войну и как за эти два года изменилось его отношение к российской пропаганде – читайте в текстовой версии интервью.

Советские поколения болгар в Украине не знают ни украинский, ни болгарский

Со слов Тетяны Станевой, в Украине – самая большая диаспора болгар в мире за пределами Болгарии, в общей сложности речь идет где-то о полумиллионе человек. Поэтому Болгария уделяет много внимания украинским болгарам. Рассуждая об их отношении к войне и к России, Станева рассказывает, что раньше в украинской Бессарабии была очень распространена российская пропаганда.

Более старшие поколения болгар, которые получали еще советское образование, по словам Станевой, не знают ни украинский, ни болгарский. Соответственно, эти люди постоянно смотрели новости российских каналов – и это сыграло огромную роль в продвижении роспропаганды среди украинских болгар.

Одна из функций пропаганды – усыпить бдительность врага

Станева рассуждает о том, что одна из функций этой пропаганды – «усыпить бдительность врага».

– Когда мы за одним столом кушаем, когда мы на одной сцене выступаем, в одном бизнесе, ходим друг к другу на заработки и так далее – то, типа, как это может быть (нападение России – прим. nokta)? Мы братские народы – вот этот термин, который впихивали постоянно. И [нашу бдительность усыпили]. Я думаю, весь мир увидел, как мы были шокированы этим полномасштабным нападением.

Станева отмечает, что никто не ожидал военной агрессии со стороны России, несмотря на то что война, по сути, шла с 2014 года – но тогда казалось, что «она где-то там». Рассматривали какие угодно другие варианты, но никак не полномасштабное вторжение на землю «братского народа». Не ожидала этого и Тетяна Станева, хотя постоянно «крутилась в информационной сфере», и никто из ее друзей и знакомых.

– Я даже разговаривала со спецслужбами, которые говорили: «Ну что-то, возможно, будет, но они же постоянно стягивают войска по два раза в год, и постоянно там какие-то учения – трясут своим железом, пугают. Ну что-то, может, активизируется на Донбассе снова».

Очернение Украины по русским каналам началось еще задолго до войны

Журналистке запомнился 2009 год, когда она сидела с ребенком в декрете и фоном слушала российские новости, которые постоянно смотрел ее отец.

– Вот фоном я слушала телевизор, который смотрел мой папа, и в каждых новостях они [очерняли] Украину. И у меня ещё тогда возникал такой вопрос: что-то тут не так, неужели в 150-миллионной стране ничего не происходит?.. Нет других проблем, кроме какой-то там бытовой ситуации в школе по дискриминации имени какой-то девочки, которая у нас вообще в новостях не отображена. То есть, значит, или вообще не было этой ситуации, или она настолько раздута. И, знаете, после этой новости [идет сразу такая] – где то в Перми, в каком-то зоопарке родился ребёнок панды. Вот такие новости были в России намного раньше, чем планировалось война.

И именно поэтому я уже как переживший это человек, как много анализирующий, работающий в информационной среде, могу сказать, что Россия очень давно готовилась к [войне]. У России всегда идёт [сначала] пропаганда, а потом танки. Не пехота, не артиллерия – пропаганда. А потом физическая война.

Тетяна Станева считает: если где-то есть сильное «засилье» пропаганды, нужно в первую очередь задаться вопросом «а почему это так?». Ведь никогда не будут тратить такое количество денег на пропаганду «просто так» – людей к чему-то готовят заранее, и за этим должно что-то последовать.

Про оранжевую революцию

– Я в студенческие годы была участницей оранжевой революции. Вот тогда начал просыпаться «украинский ген» – я его так называю. Код вот этой свободы. Мы все тогда выучили гимн, мы тогда начали формироваться как нация. Слава богу, тогда революция прошла без крови. И я думаю, что это заслуга многих факторов, не конкретно одного человека. Просто тогда и Россия не была готова к эскалации. Но, мне кажется, вообще вся большая война готовилась ещё с момента подписания Будапештского меморандума, когда мы сдали ядерное оружие, когда Россия выступила гарантом нашей безопасности. Вот после этого, когда они поняли, что враг резко ослабел: «А теперь иди сюда, а теперь мы будем делать с тобой все, что нам хочется».

Станева отмечает, что оранжевая революция в Украине 2004-2005 гг. была, в первую очередь, против фальсификации выборов президента в пользу пророссийского кандидата Виктора Януковича. И это, по мнению журналистки, стало первым шагом к войне России против Украины.

• Оранжевая революция (укр. Помаранчева революція) — широкая кампания протестов, митингов, пикетов, забастовок, которая происходила в ряде городов Украины, с 22 ноября 2004 года по 23 января 2005 года. Причина — во время второго тура голосования в Донецке «Партия регионов» подделала 750 тысяч голосов в пользу Януковича. 

Культура – это мягкая сила пропаганды

– Засилье пропаганды идёт всегда параллельно с посевом агентов, с пятой колонной.  С засильем мягкой силы, коей является культура. То есть открытие всяких там «русских домов», [продвижение] русских фильмов, которые вроде как в себе не несут ничего плохого, но это, опять же, для усыпления бдительности. Потому что, когда ты смотришь русский балет, когда приезжает русский шоубиз, какие-то русские театры приезжают, и ты такой смотришь: «Ну, блин, ну хороший же фильм, хороший же артист. Как может быть Россия плохой?» Это так работает.

Журналистка отмечает, что Россия пытается сеять пропаганду через свою культуру не только в тех странах, по поводу которых у нее есть амбиции, а во всем мире – «чтобы мир это тоже схавал».

Весь мир виноват, что вскормил Россию-оккупанта

Тетяну Станеву ужасно злит, что, когда идет речь о войне, «мир говорит» о 24 февраля 2022 года, в то время как в 2014 Россия забрала Крым без единого выстрела только потому, что Украина тогда не могла сопротивляться – и мир с этим ничего не сделал.

– Физически мы были не готовы, у нас армия была развалена, что тоже было частью «специальной военной операции» России. Перед этим была куча пожаров на наших военных складах. Армия была вообще в ужасном состоянии. Это тоже было специально разработано.  Мир же на это закрыл глаза! Прямое нарушение международного права.

Я не хочу далеко идти, давайте возьмём ваш пример – Приднестровье. Это же тоже прямое нарушение международного права. Возьмём грузин перед нами, 2008 год. Мир же на это все закрыл глаза! Мы виноваты, весь мир виноват в том, что они вскормили империалиста, такого мощного оккупанта и агрессора. Он не появляется в момент, он вскармливался годами.

Станева убеждена: Россия и Путин все это время «прощупывали» реакцию мирового сообщества. Журналистка вспоминает, как они принимали беженцев из Киева под Болградом (болгарский район в Украине), и она всегда с уверенностью заявляла, что в Бессарабии им будет спокойно, что рядом Молдова и Румыния, граница с НАТО – Россия не посмеет пускать туда ракеты.

– И что? Посмели же, и не раз. И какие-то осколки падали на Румынию, и в Молдове что-то падало. И где реакция?

Про настроения украинских болгар и помойные ведра

Если говорить про гагаузов и болгар Молдовы, кремлевская пропаганда все еще имеет сильное влияние на их умы даже после предпринятых Кишиневом мер по блокировке пропагандистского российского контента. Украина начала бороться с таким контентом гораздо раньше.

Вот как Тетяна Станева отвечает на вопрос, помогло ли это поменять настроение украинских болгар:

– Знаете, что помогает? Бомба. Когда падает – [настроение] очень быстро меняется. Ты сразу понимаешь: кто друг, кто враг. Но все равно остались ещё элементы вот этих жертв русской пропаганды, я их так называю. Я не хочу никого обижать, но обычно это низко интеллектуальные люди, которые не могут два факта сопоставить между собой, у которых с логикой не всё в порядке. Малообразованные люди, которые не умеют ни читать историю, ни сравнивать факты, которые не имеют критического мышления.  

Я называю таких людей «помойное ведро». Вот все помои, которые они впитывают, прекрасно потом вырыгивают на каждого, с кем они разговаривают на эту тему, демонстрируя из себя экспертов. Ты ему говоришь «чёрное», он говорит «белое». И я вот давно поняла, что отравленный русской пропагандой человек – это неизлечимый человек, практически уже это неизлечимая болезнь. Я не знаю, что должно произойти, [чтобы он изменил свое мнение].

В целом, как резюмирует журналистка, после 24 февраля, когда начали падать российские бомбы, пророссийские настроения украинских болгар очень сильно поменялись.

На фоне войны украинский язык заменил русский для межнационального общения

Станева рассказывает, что, когда был конфликт на Донбассе, украинское общество зачастую воспринимало его не так остро — Украина большая, а «война где-то там». По крайней мере, она судит по собственному настроению и настроению своих знакомых. У нее были друзья из непризнанной ДНР, которые не хотели мириться с оккупацией. Они попросту переезжали в Киев и продолжали строить жизнь – и в целом все как-то с этим конфликтом свыклись, «потихоньку жизнь наладилась».

– А когда [война] уже затронула абсолютно всю Украину, когда объявили военное положение, когда начали воевать наши ребята, и многие добровольцами пошли, а многие по призыву, когда кладбища начали наполняться нашими болгарскими и гагаузскими героями… И уже нет практически семьи в Украине, которая не была бы затронута, которая бы не потеряла что-то в этой войне.

Элементарно даже по психологии – естественно, нам надо где-то на кого-то вымещать это зло, на кого мы его будем вымещать?.. Но отравленные русской пропагандой вымещают на собственную власть или, там, на инопланетян, на Америку, ещё на кого-то. Те, которые никак не могут смириться с мыслью, что Россия может быть плохой, что [виновата] Россия. А нормальные, адекватные люди, которых, слава богу, большинство и которые влияют на картину дня, на что-то и в политической, и социальной жизни Украины, – они, естественно, очень сильно поменяли своё отношение.  

<…> У нас вот в украинской Бессарабии, так как это мультинациональный край – много гагаузов, и албанцев, и молдаван, и болгар, – мы между собой на базаре в Болграде или в Измаиле говорили всегда на русском, так исторически сложилось. А сейчас очень многие переходят сознательно на украинский – <…> даже старшее поколение, которые его не знают и учат.

Читайте также: «Майя Санду не нуждается в референдуме, чтобы победить на выборах» – Оазу Нантой

nokta