Шалару: «Евразийский союз — это утопия. Даже если бы мы хотели, мы бы не смогли в него вступить»

Экс-министр обороны РМ Анатол Шалару комментирует деятельность шоровской ассоциации «Евразия» в Молдове, «антивоенный» нарратив прокремлевских кандидатов и шансы оппозиции на выборах, а также значимость Венгрии как для Европы, так и для России с Китаем. Читайте текстовую версию этого интервью в эфире nokta.

В преддверии референдума Илан Шор пытается развернуть активную антиевропейскую кампанию через ассоциацию «Евразия», вербуя в том числе молдавских и российских студентов. В эфире «Цены свободы» Анатол Шалару, экс-министр обороны РМ, анализирует деятельность этой ассоциации и делится прогнозами, чего от нее можно ждать.

«Это очередной кооператив „Рога и копыта“ для отмывания денег»

— Беглый преступник Шор ищет все новые и новые пути для того, чтобы как-то повлиять на политическую жизнь в Республике Молдова, ищет способы, чтобы отправлять деньги для своих сотрудников здесь, в Молдове. И для этого у него очень бурная фантазия. Он изобрел очередной кооператив «Рога и копыта», который имеет целью просто отмывание денег для того, чтобы поддерживать свою сеть здесь, в Республике Молдова. И вот он изобрел этих волонтеров, изобрел разные формы деятельности. Вроде бы они получают деньги, но в то же самое время эти деньги они или отдают кому надо, или они получают эти деньги за партийную деятельность, за ту деятельность, которой они оказывает помощь Шору лично и его компании здесь, в Республике Молдова.

• Волонтёрство по контракту — новая схема Шора легализации ввезённых в Молдову денег

Но так как один из основателей этой ассоциации является бывшим бухгалтером из Оргеева, которая сбежала из страны, чтобы избежать уголовного наказания, то сразу стало понятно всем, что у этой ассоциации нет 250 миллионов, о которых они говорили, что будут оказывать финансовую поддержку Гагаузии. Стало понятно, что у них нет денег на все эти постройки века, о которых Шор объявил раньше — об этих гигантских проектах планетарного масштаба в Комрате и в других селах Гагаузского региона, — и что это его попытки как-то укрепиться в Республике Молдова.

Но для того, чтобы укрепиться, у его избирателей, его команды, его последователей, нет идейных соображений. У них одна идея — это деньги. И всё, больше ничего. Будут деньги — будут люди на протестах. Не будет денег — никого не будет на протестах. Будут деньги — будут голосовать за партии Шора или за кого они скажут. Не будет денег — люди будут сидеть дома или получать деньги от других партий и ходить голосовать за других.

• Фирма-однодневка, созданная казначеем партии «Шор»: что известно о «спонсоре» выплат пенсионерам и бюджетникам Гагаузии

«Все ставки они делают на срыв референдума»

— Мне кажется, что они уже привыкли к мысли о том, что они проиграли эти выборы, поэтому все ставки они делают на срыв референдума. Поэтому и выдвинули всех, кому не лень, кандидатов в президенты, даже тех, которые никогда в жизни не мечтали стать кандидатом в президенты, — для того, чтобы дали им возможность говорить о бойкоте этого референдума. И говорить о себе, показать себя, показать, что у промосковских партий есть много кандидатов, что они могут выдвинуть своих людей в любой области и в любой отрасли экономики.

Но есть и такие люди, которые туда случайно попали, как некоторые унионисты, которые против референдума, но они даже и не догадываются, что их используют. Настолько они примитивны и наивны. И поэтому я думаю, что чуда пока не произошло. И все опросы показывают, что Майя Санду имеет все шансы победить с первого тура. Если нет, во втором туре она точно победит. Пока нет таких контркандидатов, которые смогли бы объединить всех.

Шалару допускает, что во второй тур имеет возможность пройти выдвиженец от Партии социалистов Александр Стояногло.

— Он сильно конкурирует с Усатым, у кого 9%, у кого 10%, где-то так, и они идут после Майи Санду. У других по 5, по 3, по 6, 0,1, 0,5 процентов. Но выборная кампания еще не началась, поэтому у них есть возможность проявить себя. И у Усатого нет возможности подниматься, потому что это его предел, он о нем знает, против него есть много компромата, и не знаю, что он может еще сделать, что сказать, чтобы подняться до 15 или до 20 процентов. Стояногло — это товарищ, который в Гагаузии на выборах почти ничего не брал, но так как он новый человек на таких выборах, он может предоставить какие-то сюрпризы и подняться выше 10%.

Но во втором туре любой из них не сможет собрать голоса других конкурирующих. Потому что я не думаю, что Усатый, если он не пройдет во второй туре, попросит людей голосовать за Стояногло или за Ирину Влах или за любого кандидата промосковского. И я не думаю, что люди Додона призовут людей голосовать за человека Шора. И наоборот. Поэтому там немножко сложновато. И Шор, если поймет, что у него нет никаких шансов во втором туре, навряд ли он будет вкладывать деньги, чтобы просто так выбросить деньги на ветер. И поэтому они делают все ставки на срыв референдума, мы об этом и раньше говорили, потому что они хотят говорить о нейтралитете Республики Молдовы, они хотят говорить о важности сохранения связи с Россией.

• Кого граждане Молдовы видят президентом — сравнение рейтингов

«Это утопия»

— Евразийский союз какой-то является утопией, потому что, даже если бы мы хотели, мы бы не смогли [в него вступить]: у нас нет общих границ, нет абсолютно ничего. Представляете, что стоит экспортировать товары из Республики Молдова куда-то в Среднюю Азию? Вот у меня, я знаю, едут автобусы с Кишинева до Москвы. Они проезжают через 6-7 стран до Москвы, 3700 километров, потому что напрямую невозможно. Раньше можно было попасть в Беларусь, а оттуда уже в Россию, а сейчас это невозможно. Через Румынию, через Венгрию, через Чехию, Польшу, страны Балтии и так далее. Сколько это будет стоить? Особенно скоропортящиеся товары. Невозможно отправлять черешню или помидоры в такой путь длиной в 2 или 3 недели.

Почему Молдова угрожает России?

Один из нарративов пророссийских сил, которыми они запугивают молдавское общество, заключается в том, что солидаризация с Украиной — это втягивание Молдовы в войну. Например, на этой теме пытается выехать экс-прокурор Виктория Фуртунэ, которая заявила о намерении баллотироваться в президенты. Анатол Шалару делится предположениями, как поведет себя Украина в случае, если ко власти в Молдове придут пророссийские силы.

— Власти Украины пока, наверное, еще не приняли решение, как будут реагировать, если будет у нас промосковская власть. Но это всем понятно, что Молдова будет полностью изолирована на международной арене. Не только со стороны Украины, она будет изолирована со стороны всего цивилизованного мира. Вот посмотрите, что творится сейчас с Грузией. Потому что Евросоюз уже заблокировал, заморозил все проекты, всю финансовую помощь, которую они оказывали Грузии. А это немало. Потому что наша страна, Республика Молдова, самостоятельно не может существовать. Она без финансовой помощи Евросоюза не может жить. А этим людям все равно. Они пугают дураков. Пугают, потому что вся эта пропаганда — она для дураков, что вот, это втягивает нас в войну.

А почему? Вот надо задавать вопрос: а почему Россия такая чувствительная? Что, если Молдова купила радар, это значит, что обязательно на Молдову надо напасть и надо уничтожить Молдову, потому что у нее лишний радар? Почему они не объясняют нам, почему Россия такая противная, опасная и воинствующая страна, которая готова напасть на Республику Молдова, в зависимости от того, сколько у нас солдат или сколько у нас автоматов? Почему, если я включаю Euronews или CNN утром, а не включаю ОРТ — это означает, что я объявляю войну России? Почему об этом не говорят эти люди, которые ведут такую риторику, что это означает призыв к войне и может нас втягивать в войну?

<…> Почему их раздражает то, что мы хотим быть суверенными и хотим быть защищены? И почему вот такие люди идут и [рассказывают] тем, у которых очень чувствительные такие, нежные умы, которые не привыкли думать, что «вот вы знаете, я сегодня видел два БТРа по Полтавке — значит, мы готовимся к войне»? И народ сразу: «Ой, почему мы должны готовиться к войне? А почему нам нужно вооружаться?»

А вот вы смотрите, что произошло в Украине. Украина была нейтральная страна. Янукович, который был слугой Путина, еще в начале его президентства у России был готов план по захвату Луганска, Донецка и Крыма. Несмотря на то, что во главе этой страны был пророссийский политик, они были готовы, этот план был давно готов. Создание Новороссии — уже больше 10 лет об этом говорилось. И для России неважно, кто руководит какой-то страной. Даже если будет здесь Додон, они найдут способ, чтобы утвердиться. Ну, в том случае, если Додон не ляжет полностью под Москву, под Путина (или Стояногло, или другие) и не откроют все ворота: «приезжайте, давайте, оккупируйте нас, создавайте здесь военные базы и будьте угрозой для всего мира».

Про изоляцию Венгрии и Словакии

Шалару рассуждает о Венгрии и Словакии, которые, кажется, постепенно изолируются в контексте политики ЕС по Украине.

— Ну, Словакия не полностью изолировалась. У них есть свое особое мнение, но они всегда голосовали и поддерживали помощь, оказанную Украине. Потому что там народ не полностью потерянный. А Виктор Орбан — человек Путина. И он получил от Путина заверение, что, если он победит в Украине, Венгрия получит часть Украины, Закарпатье. А может, даже и часть Румынии. И поэтому он сильно старается, потому что в Венгрии сейчас растет новая оппозиционная партия. Она набирает обороты, это очень успешная партия. Молодые, хорошие специалисты, хорошие политики проевропейские, противороссийские. И они прекрасно понимают, к чему ведет Орбан. Но его проблема в том, что Венгрия — очень маленькая и незначительная страна даже на уровне Европы. Венгрия ничего не представляет, никакой опасности, и она не может грозить ни Украине, ни Румынии, ни Австрии, ни Америке, тем более целому НАТО или Евросоюзу. Но он старается изо всех сил, потому что он обещал Путину.

Он может довести страну до того, что ее будут изолировать и в НАТО, и в Евросоюзе, и последствия для Венгрии будут разрушительными. Потому что такая страна не может существовать отдельно от Евросоюза. И даже Китай ей не поможет. Тем более что Украина предлагала им разные варианты. Они говорят «мы не хотим пропускать через территорию страны нефть, которая принадлежит компании „Лукойл“, которая находится под санкциями Евросоюза. Поэтому мы не хотим нарушать санкции». Поэтому Евросоюз и сказал, что это внутреннее дело Украины. Украина предлагала Венгрии другой вариант: «Давайте вы заключите контракт с „Лукойлом“, получаете эту нефть где-то на границе в России, потом перезаключаете с нами контракт о транспортировке этой нефти через территорию Украины. И пожалуйста — мы с вами будем один контракт иметь. Мы с Россией не хотим иметь контрактов».

И никто не может сказать, что Украина не права. И Виктор Орбан не имеет никакого права угрожать Украине. И даже если он будет угрожать, у него ничего не получится.

• Орбан положил план мира всем в ЕС на стол, но так и не сказал, в чём его суть

«Орбан пытается доказать, что он троянский конь России и Китая в Европе»

— А Словакия попала под раздачу, потому что нефтеперерабатывающий завод в Словакии принадлежит компании MOL, Венгерской национальной нефтяной компании. И там сеть заправок, много чего там в Словакии принадлежит Венгрии. Поэтому косвенно, но это тоже имеет влияние на экономику Словакии. Но Виктор Орбан доигрался, потому что он вел такую двойную игру. Он хотел себя показать как великого миротворца, но он не может [ничего] добиться. Потому что вот сравните президента Китая или президента США, который приезжает и говорит: «Я вот хочу с вами договориться об этом, я вам предлагаю вот это». А что может предлагать Орбан? Экспортировать гуляш или какие-то там эти калачи, кюртош? Он не имеет такого экономического, политического и военного веса в мире. Даже у своих соседей. И тем более что у него есть проблемы со всеми соседями.

Он хочет показать и Трампу (в надежде, что тот победит на выборах), и президенту Китая, и Путину, что на него можно положиться. Что он может выполнить свои обещания. Что он самый-самый такой лояльный премьер-министр европейской страны, он троянский конь России и Китая в Европе. Но ему это не удается, потому что даже Путин его не принимает всерьез. Путину он нужен как свадебный генерал на какие-то там мероприятия. «Вот приехал наш европейский друг, значит, в Европе не все так однозначно».

[Что касается новых партий], у меня много друзей в Венгрии. Они по-другому мыслят. Они поняли, что этот премьер-министр довел страну до грани, до края изоляции, что Венгрию могут изолировать во всем мире. И им не светит перспектива быть в друзьях у Путина и Си Цзиньпина. У них, как говорил один известный ваш лидер, другой «потенцианал».

nokta