«Важно понимать: во втором туре Стояногло — кандидат Шора, Платона, Филата и Додона» — глава WatchDog

В эфире nokta глава WatchDog Валериу Паша ответил на критику в адрес опросов своей компании, оценил итоги первого тура выборов и дебаты между Санду и Стояногло — и рассказал, кому, по его мнению, ушли купленные Шором голоса. Читайте текстовую версию этого интервью.

О «ошибочных» результатах опроса

В эфире «Цены свободы» Валериу Паша, глава сообщества WatchDog, ответил на критику, которая обрушилась на его компанию после того, как результаты их опросов разошлись с результатами выборов.

• Большинство респондентов поддерживает вступление Молдовы в ЕС — опрос Watchdog

— Во-первых, нападки на нас не из-за опросов, а из-за того, что мы очень многим не нравимся. Потому что, когда ты на себя берешь такую функцию борьбы с пропагандистами, с дезинформацией, когда выставляешь на общее обозрение то, чем эти люди занимаются, как получают финансирование от олигархов, незаконное финансирование из-за рубежа, и потом занимаются промыванием мозгов населению, естественно, это их очень сильно злит. Поэтому любая возможность нападок на нас — для них это прямо как подарок судьбы. И это меня совершенно не удивляет. Мы даже не особо обижаемся. Это как бы знак качества. Если нападают — значит, мы им чем-то очень сильно не угодили.

Возвращаясь к опросам. Мы уже это объясняли очень четко. Не существует возможности через опросы замерять подкуп. Люди даже в анонимных онлайн-опросах не подтверждают, что они получали деньги за голосование, несмотря на то что доказательства присутствуют. На прошлой неделе их представила полиция. Мы говорим о 140 тысячах человек, у которых были открыты счета в российском «Промсвязьбанке», которые на эти счета получали переводы. Полиция представила статистику, там около 1,4 млн примерно смсок, именно контактов с этим банком, около 39 млн долларов, переведенных за сентябрь-октябрь. То есть это очень много людей. И это люди, которые получали деньги за себя, и плюс еще за кого-то многие из них. Плюс вся вот эта сетка организаций, которые занимались фальсификациями, подкупом, которые собирали личные данные. Ну это все было показано через журналистские исследования, через информацию, которую представляла полиция.

• В СМИ слили «сеть Шора» — в списке почти 3800 имен

Сейчас проходят очень многие оперативные мероприятия, задержания, обыски и так далее. Мы видим это каждый день. Но число огромное — 140 тыс. А реально тех, которые получали деньги, намного больше. Это понятно. Да и денег очень много. Проходит информация, что это где-то 1,5 тыс. леев за один голос, то есть это меньше сотни долларов, а тут мы говорим о 39 млн. То есть, мы понимаем, что это намного больше, чем по 100 долларов на человека.

Более того, тут интересная же ситуация. Нам досталось, скажем так, публично, потому что мы единственные публиковали опросы, ну плюс еще компания iData, но там к ее опросам существует достаточно вопросов. Но суть не в этом. Я видел непубличные опросы, проведенные еще тремя разными компаниями. В том числе компании, которая работает в интересах Илана Шора. И результаты, может, и отличаются, но не кардинально, не радикально. У нас там за Майю Санду выходило 35-37%, и [в других опросах] я видел вариацию тоже от 29 до 37% голосов, и тренды были совершенно одинаковые.

Про Дору Петруцци

— Господин Петруцци (глава социологической компании IMAS — прим. nokta) сделал фейковое заявление, что мы якобы давали Майе Санду 60%. Если смотреть пресс-конференцию, на которой мы представляли наш последний опрос, мы прямо останавливались: «Смотрите, выросло количество неопределившихся. Это связано, вполне возможно, с той информацией, которую уже представляла полиция о массовом подкупе». Если помните, в начале октября декларационная прокуратура вместе с Генеральным инспекторатом полиции представляли информацию, что у них есть оперативные данные о том, что около 130 тыс. человек задействованы во всей этой сети по подкупу голосов. В итоге их оказалось намного больше. 140 тыс. – это только те, у которых были счета в российском банке. А помимо этого есть еще те, за которых они получали, плюс еще наличные, и т.д. То есть полиция, в принципе, об этом тоже довольно четко сказала. Ну, я ответил очень четко господину Петруцу: пускай он опубликует результаты своих опросов. Ну и при этом пускай расскажет, кто ему дал денег на эти опросы.

Еще с позапрошлого года была публичная информация о сотрудничестве господина Петруцци с Шором, по скайпу они общались, он консультировал Шора, как лучше сделать, организоваться и так далее. Но суть не в этом. Господин Петруцци, может, и занимается пропагандой в интересах Шора, в интересах Российской Федерации, в том числе в румынском медиапространстве, но господин Петруцци — профессионал. И он отлично понимает, где он врет, где он не врет. Пускай он опубликует результаты своих опросов, и вы увидите, что разница не такая большая. Мы взяли на себя этот риск публиковать не впервые. И публикуем мы всегда то, что видим. Никогда ничего не меняем. Мне неинтересно и неважно, нравится кому-то результат этих опросов, не нравится, то, что это постоянно вызывает какую-то критику политиков и так далее. Это мало что меняет. Да, существуют риски не попасть.

О результатах Ренато Усатого

— Особенно вот мы уже второй избирательный цикл подряд имеем проблему с избирателями господина Усатого. Они не хотят участвовать в опросах. Вспомните даже экзит-полл, который мы делали в 2020 году, мы проверили, перепроверили. Нам вышло максимум 12% за господина Усатого. В итоге он набрал процентов 17. <…> С другой стороны, наши данные опросов в отношении парламентских выборов очень четко спрогнозировали результаты господина Усатого. Ну и что с этим делать? То есть, тут не существует метода.

<…> В 2020 году господин Усатый обещал своим избирателям, что неважно, кто выиграет, он обеспечит через месяц роспуск парламента и так далее. Ничего такого не случилось. Господин Усатый сразу после президентских выборов уехал на отдых. Видимо, его избиратели ждали побольше экшена. Это первое.

Второе: он поддержал Майю Санду. Часть его избирателей ушло к Майе Санду, часть его избирателей очень на него обиделись за то, что он поддержал Санду. Но очень важно понимать: как и в этом году, так и четыре года назад, господин Усатый набрал протестный электорат, антисистемный электорат. То есть люди, которые не то чтобы очень его большие приверженцы, но вот он очень хорошо умеет аккумулировать такого недовольного избирателя, который голосует против всех. Вот он очень хорошо позиционировался для центриста и антисистемного избирателя.

Но, как он сам заметил, география его голосов очень сильно поменялась. И, насколько я понимаю, даже он удивился. Посмотрите, сколько он набрал в Бельцах. Очень мало. В Бельцах он чуть ли не наравне с Ириной Влах. Понятно, что огромный фактор — это то, что Бельцы заполонила вот эта сетка Шора. И это очень сильно ударило по Усатому, по его позициям в Бельцах. Ну, в какой-то мере он тоже, наверное, мог бы побольше сделать, чтобы не допустить. Все-таки он контролирует местную администрацию, он парень смышленый, ресурсы какие-то у него есть. Ну, не знаю, так случилось. Есть города, где у господина Усатого мэра на севере Молдовы, и там он набрал очень мало процентов.

Зато в центральной Молдове, на юге, в румыноязычных регионах он набрал намного больше. То есть, он сам сказал, что его избиратель стал намного более молдавским. Он набрал хорошо в диаспоре, у него второе место. Понятно, что там большой отрыв Майи Санду. <…> У меня тоже были серьезные вопросы, [органические ли у него голоса], но никакой информации, даже непубличной, о том, что сетка Шора работала на Усатого, у меня не существует.

Как распределились купленные голоса?

Говоря о купленных Шором голосах, Валериу Паша считает, что они распределились следующим образом: в первую очередь, Александру Стояногло, во вторую — Виктории Фуртунэ, и в третью — «уже какие-то крошки кинули» и Василию Тарлеву. При этом, что касается Ирины Влах, Паша утверждает, что не видел информации о том, что какие-то голоса отходили к ней даже на уровне слухов.

— А так — достаточно посмотреть на те регионы, где у Шора полный контроль. Это Тараклия, Гагаузия, это голоса, которые приходили на избирательных участках в России, где близкие к Шору НПО в своем фейсбуке выкладывали информацию о том, что «вот, мы там организовали автобус, вот мы организовываем перелеты из Санкт-Петербурга в Москву». Минск — это уже на второй тур у нас идет. Пропагандист и военный преступник Владимир Соловьев с ВГТРК открыто рекламирует горячую линию, на которую надо звонить, и там вас обеспечат и транспортом, и жильем, и всем чем угодно.

• Организованный подлёт избирателей: из Москвы организуют бесплатный авиарейс в Беларусь для голосования во втором туре

Так вот, Стояногло набрал больше 50% на этих избирательных участках. В Оргееве полный контроль у Шора почти над всем. Вспомните местные выборы, где совершенно неизвестного человека за одну ночь сделали мэром с 60 с чем-то процентов. Так вот, Виктория Фуртунэ, которая непосредственно связана с Шором, <…> набрала в Оргееве процентов 20, может, чуть больше. Когда в городе Оргееве у Шора под контролем 50-60 процентов избирателей. Остальное ушло к Стояногло. Более того, ресурс Партии социалистов. Партия социалистов на референдуме агитировала за что? За бойкот. Сколько человек бойкотировало? 50-60 тысяч. И то неизвестно, все ли эти люди были электоратом социалистов, потому что партия Иона Кику тоже за бойкот выступала. Вот это потенциал социалистов.

Про дебаты кандидатов

— На сегодняшний день важно понимать: во втором туре господин Стояногло — кандидат Шора, Платона, Филата и Додона.

Говоря о дебатах между Санду и Стояногло, эксперт считает, что они прошли лучше, чем он ожидал, а Майя Санду разгромила оппонента — и вовсе не потому, что лучше знает румынский язык.

— Было интересно смотреть. Несмотря на отсутствие модератора — ну, было сложно найти. В итоге пришли к тому, что будет такая перепалка. Несмотря на то, что там утверждают, что очень сильно убегали от ответов, в принципе, на большинство вопросов оба кандидата ответили. Это меня радует. Были даже какие-то довольно предметные обсуждения конкретных вопросов. Может, там предметных ответов не всегда следовало. Было много внешней политики, безопасности, взаимоотношений.

nokta