«Я верю, что мы в Молдове — нормальное, адекватное, сплоченное общество» — интервью Даниела Водэ
В новом выпуске кулинарного шоу Gustul Neamului бывший пресс-секретарь правительства Молдовы Даниел Водэ рассказал, почему получил прозвище «Лучик солнца», о работе в газовый кризис в Приднестровье января 2025 года, об отношении к русским «миротворцам» и объяснил, почему Кишинёву стоит осторожно строить отношения с Китаем.
Бывший пресс-секретарь правительства Республики Молдова, а ныне эксперт Института европейской политики и реформ (IPRE) Даниел Водэ стал гостем нового выпуска популярного кулинарного шоу Gustul Neamului, съемки которого проходили в гостевом доме Doi Hulubași в селе Похребя. Один из самых узнаваемых и доброжелательных спикеров исполнительной власти запомнился обществу своим неизменным оптимизмом даже в самые тяжелые фазы гибридной войны России против Молдовы.
В откровенной беседе с ведущим Михаилом Сиркели эксперт впервые подробно раскрыл кулуары сложнейшего газового кризиса января 2025 года, объяснил скрытые ловушки активизации контактов Кишинева с Пекином, жестко высказался о роли российских «миротворцев» на Днестре и поделился личной стратегией когнитивной реабилитации жителей левого берега для долгосрочной реинтеграции страны. Мы выделили главные тезисы этого насыщенного интервью.
Про оптимизм и позитив
Ведущий шоу Михаил Сиркели отметил, что Даниел Водэ запомнился работникам СМИ как самый доброжелательный пресс-секретарь правительства РМ, и спросил, как представителю правительства удавалось сохранять свой оптимизм и позитивный настрой в условиях гибридной войны России против Молдовы.
— У меня из-за этого появилась кличка «Лучик солнца». «Солнце» потом отошло, и остался просто «Лучик», — улыбается Даниел. — я вообще оптимист по жизни. Это не то, что у меня появилось сейчас, или при должности [пресс-секретаря], или когда я работал в публичном секторе. Оптимизм основывается на том, что я был счастливый ребенок, меня родители любили, они мне доверяли всегда. И у меня вот этот позитивный настрой исходил именно из чувства того, что все будет хорошо в конце концов.
Наше поколение, то есть поколение независимости, прошло через некоторые турбулентные моменты, которые всегда нас заставляли думать, что все будет лучше. И так и произошло. То есть, например, Республика Молдова, когда мне было 10 лет, выглядела по-другому, были другие проблемы, вообще другой дискурс. Когда мне было 20 лет, всё это выглядело по-другому. Сейчас, когда 30, у нас более-менее современное общество, у нас больше понимания между нами. Я считаю, что большинство ненависти, которую мы сейчас можем видеть, это из-за того, что у нас есть социальные сети. То есть все, что раньше было где-то частью дел, которые мы обсуждали на кухне или там где-то на местном уровне, сейчас в социальных сетях.
Эксперт объясняет, что социальные сети создают площадку, где единомышленники собираются в группы. Когда в таких группах транслируется много похожих сообщений, у наблюдателя возникает ложное впечатление, что это мнение разделяет большая часть общества, хотя на самом деле это лишь локальная концентрация определенных взглядов. Будучи пресс-секретарем правительства, он часто сталкивался с тем, что журналисты и активисты задавали вопросы, основываясь исключительно на публикациях в телеграм-каналах, считая их отражением реальности.
— Я верю в тот факт, что мы в Молдове — нормальное, адекватное, сплоченное общество, которое имеет свои изгибы, как и в любой семье, — такой вывод бывший пресс-секретарь сделал после поездок с командой Дорина Речана «на места», где обсуждались местные проблемы. — Я не верю в эти идеальные семьи, которые [говорят] «у нас все идеально, идеальный муж, идеальная жена, идеальные детки бегают». У меня двое детей, я знаю, какой это стресс собираться по утрам, иногда покрикиваешь, иногда на тебя кричат. Все мы люди, у нас есть эмоции.
Про газовый кризис 2025 года
Даниел Водэ рассказывает о самом сложном моменте во время работы в правительстве.
— И для меня и, мне кажется, для правительства это была ситуация 1 января 2025 года, когда Россия решила просто-напросто отключить газ в приднестровский регион. Тогда нам нужно было быть очень креативными. Я должен был всеми усилиями достучаться до людей левого берега. То есть ранее мы этого не делали, мы не имели отдельного месседжа для людей с этого берега. <…>
Почему это было для меня сложно? Я не ожидал, что так холодно и жёстко Россия возьмёт и отключит газ, потому что этот режим стоял на коленях перед Кремлем все это время. Потому что что хочет Москва доказать — что если ты ведешь себя по [правилам] Москвы, то ты можешь это получить. [Оказалось, это не так] <…> То есть они тогда же ездили договариваться, [но решение о полном отключении всё равно было принято].
Вот тогда правительство приняло очень сложное решение, с которым мы не были согласны. И был, кстати, большой прессинг от людей с правого берега. Мы согласились, чтобы газ доходил до границы с Молдовой, и только после того как молдавское предприятие Moldovagaz, которое имело лицензию, проверяло платеж и все детали по документам, мы могли дальше этот газ перенаправить туда.
Даниел подчеркивает, что принятие этого решения стало испытанием для премьер-министра как «государственника». Премьеру пришлось разделить свое личное мнение и профессиональный долг по управлению страной в условиях кризиса.
Про Китай
Сейчас Водэ работает экспертом в Институте европейской политике и реформ (IPRE). В обществе и дипломатических кругах многие ожидали, что после ухода с поста пресс-секретаря он возглавит одну из дипломатических миссий Молдовы за рубежом. Эксперт признается, что и сам хотел работать послом в Токио (учитывая, что он знает японский), однако на эту должность назначили другого дипломата.
— Дипломатия — это моя первая любовь [со школы]. Даже сейчас, являясь экспертом в IPRE, участвуя в конференциях, я могу говорить о Республике Молдова, о том, почему для нас важна европейская интеграция. И я могу концентрироваться на том, чтобы продвигать имидж нашей страны за рубежом. Я люблю это дело, я буду это продолжать.
Даниел отмечает, что работа экспертом дает ему больше времени для глубокого анализа долгосрочных перспектив страны (на 5–10 лет вперед), в то время как работа в правительстве требовала решения сиюминутных задач.
Отдельно эксперт ответил на вопрос об активизации отношений Молдовы с Китаем, которую можно наблюдать в последнее время.
— Я считаю, что по китайскому направлению Молдова должна хорошо взвесить свои интересы. Китай — влиятельный игрок, всем это ясно.
— А в чем интерес Китая? — спросил ведущий шоу Михаил Сиркели. — Я на Китай, честно скажу, смотрю с очень большой осторожностью. С одной стороны это влиятельный, с другой стороны очень опасный игрок.
— Согласен с тобой в том смысле, что это не политический диалог. Вот сейчас группа депутатов была в Китае. И мне очень интересно посмотреть на выводы. То есть это была экскурсия, это был туризм. <…> Интерес Китайской Народной Республики — это, конечно же, развить все отношения во всех областях. И когда мы видим страну, которая по демократическим меркам не соответствует тем стандартам, которые есть у нас, мне кажется, и здесь я скажу с долей дипломатии, нам нужно ориентироваться и терять энергию, в том числе и парламентскую энергию, на те двухсторонние отношения, которые смогут консолидировать наш диалог со странами, в которых, как и мы, демократия развивается в этой отрасли. Там в регионе есть Корея и Япония. И Корея, и Япония тоже смотрят, что мы делаем в отрасли Китая. Мне кажется, нам нужно двухстороннее уважительное отношение между Молдовой и Китаем. Я, кстати, был референтом по двухсторонним отношениям с Китаем, знаю очень хорошо этот файл в МИДе Молдовы. И в этом контексте по политической составляющей нам нужно быть очень внимательными.
— То есть для нас в Восточной Азии важнее Япония и Южная Корея, ты это хочешь сказать?
— Да, точно. Китай нам важен с экономической точки зрения. Как мы можем развивать проекты, где мы можем новые инвестиции находить.
При этом Водэ убежден, что Молдова должна уметь защищать свой рынок от наплыва дешевых китайских товаров. Он также подчеркивает, что Молдова — маленькая страна, и любая ошибка в отношениях с Китаем может стать минусом для отношений с ключевыми партнерами (ЕС, США, Канада). Он критикует попытки вести игру «и с Западом, и с Востоком» в духе Воронина, считая, что партнерства нужно строить исходя из общих ценностей.
В качестве позитивного момента Даниел отмечает, что Китай уважает территориальную целостность Молдовы. Он указывает на важный факт: ни один китайский посол (как и японский или корейский) никогда не посещал приднестровский регион, признавая единство страны.
Про Приднестровье
— Это зона безопасности, подконтрольная конституционным властям Республики Молдова. Но тем не менее для того, чтобы доехать сюда, в село Похребя, в гостевой дом Doi Hulubași, нужно проезжать Вадул-луй-Водский мост, где находятся так называемые миротворцы, которые сначала были агрессорами, а потом стали «миротворцами». Вы сохраняете [в связи с этим] спокойствие дипломата, свойственное Даниелу Водэ, или вас что-то внутри будоражит? — задал вопрос ведущий.
— Я скажу как есть. У меня был один опыт, после которого я понял, что нам нужно решать эту проблему. Во-первых, общаясь с людьми. Потому что на политическом уровне, на уровне людей, которые просто-напросто слуги какого-то там иностранного государства, это не решится. И это видно сейчас даже в формате «один плюс один». У меня был опыт, когда я ехал на фестиваль [Похребя] вместе с друзьями, включая друзей с другого государства, и нас остановили именно вот на этом пропускном пункте.
Как заезжаешь сюда, обычно они не останавливают, а тут остановили. Потом я узнал, почему: там они получили информацию, что были иностранцы, и поэтому остановили. Потому что номерные знаки были дипломатические — то есть это люди, которые аккредитованы Кишиневом как дипломаты, и [«миротворцам»] было интересно, кто это. Я считаю, что это вообще ненормально.
Что я заметил: первый, кто подошел, был представитель со стороны Российской Федерации, и я очень вежливо сказал: «извините, пожалуйста, позовите, пожалуйста, представителя Республики Молдова». Даже не исходя из того, кто я, но это неприятно, когда в твоей стране приходит представитель другого государства, общается только на русском с тобой и пытается там что-то там попросить у тебя. И только после того, как мы настаивали, пришел представитель молдавской стороны, который смог объяснить, что именно [русским «миротворцам» интересно узнать].
И здесь вопрос: в чём состоит миротворческая миссия? Останавливать людей, которые едут на фестиваль культурный, будь то даже иностранные дипломаты? Или просто-напросто показывать, кто является там хозяином на этой территории? Я думаю, что второе.
Есть такая [молдавская] фолк-группа, я её рекомендую, называется Plăieșii. И у них есть песня [Sus pe malul Nistrului]. Это песня о большой боли. Для меня больно, что наша страна сейчас имеет вот такой источник сепаратизма. И этот источник сепаратизма поощрялся и официальными лицами в Молдове на протяжении многих лет. И я, если честно, рад, что европейская интеграция Молдовы позволяет решить этот вопрос в ускоренном формате.
И я не имею ни одного месседжа, ни одного послания для тех, кто служит Москве. Потому что эти люди работают на деньги [Кремля] для того, чтобы не терять власть и так далее. Но я хочу спросить критически мыслящих людей [на левом берегу Днестра]: вы чувствуете себя в безопасности? Вы чувствуете себя людьми? В том смысле, что этот регион сейчас не оплачивает оклады, этот регион имеет экономические проблемы, и этот регион — источник пропаганды и дезинформации. И мне кажется, что нам нужно именно работать на то, чтобы делать эту когнитивную реабилитацию.
Потому что даже на правом берегу, когда был кризис газовый, больная тема для меня, многие говорили: «ну пускай увидят, как это — быть с русскими». Вот это для меня было немножко болезненно слышать, потому что мне кажется, что не нужно желать страдания никому, даже если они делали неверные политические решения. Просто давайте подумаем, как мы можем работать вместе. Вот сейчас 30 тысяч людей каждое утро просыпаются с этого региона и приезжают на правый берег, они работают, они получают деньги, они оплачивают налоги. Наши доктора лечат этих людей, которые с этого берега приезжают. То есть это помогает молдавскому бюджету. Давайте строить, давайте все помнить, что у нас одна республика — это Республика Молдова, и как мы все вместе можем выстроить общество, где мы будем уважать друг друга и где нет места сепаратизму.
Читайте также:
nokta
