«Кишиневу нужна здоровая администрация» — интервью с министром Георге Хаждером
Министр окружающей среды Георге Хаждер стал гостем программы Gustul Neamului. Он рассказал, как пришел в политику, прокомментировал слухи о возможном участии в выборах примара Кишинева от PAS, а также подробно объяснил, какие экологические проблемы считает ключевыми: отходы, качество воды, ирригацию, облесение и реформу Moldsilva.
Откуда в молдавской политике появился Хаждер?
Разговор начался с личного вопроса. Ведущий кулинарно-политического шоу Gustul Neamului Михаил Сиркели отметил, что в последнее время Георге Хаждер стал заметнее в социальных сетях — как молодой министр, который продвигает кампанию по посадке деревьев, запущенную президентом Майей Санду. А откуда в молдавской политике появился министр Георге Хаждер?
— Думаю, моя политическая история началась почти десять лет назад, в 2017 году, когда я вступил в партию PAS. С того момента и до сегодняшнего дня был очень долгий путь: много работы, много опыта в публичной администрации, — сказал Хаждер. — И, наверное, в какой-то момент это уже стало неизбежным: если ты делаешь свое дело с отдачей, добиваешься определенных результатов, тебя продвигают. Думаю, это должно быть сигналом для всех, кто хочет этим заниматься: даже молодой человек может стать министром и дойти практически до самых высоких государственных должностей.
На уточнение о том, кто именно продвинул его в партии, министр ответил, что такие вещи должны происходить естественным путем.
— Не думаю, что нужно кого-то продвигать искусственно — условно говоря, взять откуда-то и привести. У нас это происходило естественно. Прежде чем попасть сюда, я два года работал в кабинете вице-председателя парламента. Потом два года был вице-примаром — это тоже руководящая должность, с ответственностью и результатами. Затем был руководителем ADR Chișinău (Агентства регионального развития муниципия Кишинев) в течение года. Это учреждение было создано мной, и сегодня это уже институция, у которой много проектов и которая реализует их в Кишиневе. После этого я стал государственным секретарем. То есть я не пришел из ниоткуда: за спиной был опыт и результаты, сформировалось и политическое доверие, и уже дальше все развивалось естественно.
О своем образовании он добавил:
— Я получил образование здесь, дома: у меня два высших образования — в сфере туризма и публичного управления, в том числе в Академии экономических наук Молдовы. Был также Erasmus за рубежом, но в основном я учился здесь, дома.
Про выборы примара Кишинева
— Говорят, что вы — один из кандидатов от PAS на должность генерального примара. Как вы это прокомментируете? — спросил ведущий.
— Если мое имя обсуждается в контексте потенциального кандидата, для меня это честь, потому что сам этот факт уже меня обязывает. Но это не значит, что именно я обязательно буду этим кандидатом. У PAS наверняка есть несколько кандидатов, которые справились бы с этой позицией. При этом нужно учитывать, что в конкретном контексте нужен конкретный человек. А что точно ясно: Кишиневу нужна здоровая администрация, которая основывается на проектах, развитии, а не просто на политической платформе для кого-то, — ответил министр.
Сиркели напомнил, что часть избирателей была недовольна тем, что PAS не выиграла последние выборы примара Кишинева, и спросил, готовится ли партия к следующим выборам серьезнее.
— Думаю, это довольно уместное и оправданное замечание, потому что создается впечатление, будто PAS может выигрывать только национальные выборы — парламентские, президентские, включая референдумы, — ответил Хаждер.
После ремарки ведущего о том, что PAS на последних частичных местных выборах все же выиграла несколько примарий, министр подчеркнул, что у партии «больше всего примарий», но для Кишинева, по его словам, нужна «большая решимость».
— Я уверен, что на выборах 2027 года это произойдет, и мы обязательно выйдем с сильным, способным кандидатом, который будет хорошим решением для Кишинева, — сказал он.
— То есть вы хотите сказать, что это обсуждается в партии, верно?
— Это обсуждается на самом серьезном и самом высоком уровне. И, конечно, готовятся определенные стратегии того, какое мы можем предложить решение для Кишинева. Это произойдет, потому что у нас есть люди, которые уже доказали в своей профессиональной и личной карьере, что способны делать вещи, приносящие пользу. И, безусловно, это нужно принести и в город.
«В Молдове более 2 тысяч несанкционированных свалок»
— Давайте немного поговорим о состоянии окружающей среды в Республике Молдова, то есть об экологии. Как бы вы его охарактеризовали? В каком состоянии она находится? Какие самые главные проблемы? И каков ваш приоритет на должности министра окружающей среды?
— Состояние окружающей среды в Республике Молдова не может быть иным, чем результат того, как мы заботились о ней в последние годы. Почему я говорю о многих годах до сегодняшнего момента? Потому что окружающая среда — очень чувствительная сфера, и обычно быстрых больших решений нет ни в одной стране, в том числе в Республике Молдова, — сказал Хаждер. — Конечно, мне жаль, что многие другие правительства не ставили Министерство окружающей среды или вообще сферу окружающей среды в приоритет: сегодня мы могли бы быть в лучшей ситуации. Но это не значит, что мы ничего не делаем. Это значит, что мы должны больше инвестировать и наверстывать то, что не было сделано, особенно если мы хотим достичь цели, которую страна взяла на себя, — вступления в Европейский союз.
Одной из самых серьезных проблем Хаждер назвал отходы.
— Мы дошли до того, что в Республике Молдова более 2 тыс. несанкционированных свалок. Они формировались более 30 лет, и проблема усугубляется, пока нет решения. Но хорошая сторона в том, что правительство Республики Молдова взяло на себя обязательство построить национальную инфраструктуру, — заявил он.
Министр сообщил, что в двух регионах — 5 и 8, то есть Унгены — Ниспорены — Калараш и Бричаны — Окница — Единец — Дондюшаны, — власти рассчитывают в ближайшее время подписать контракт.
— Выбранный экономический агент начнет строить саму систему управления отходами, которая станет моделью для Республики Молдова. Это означает, что мы говорим о контейнерах для каждого домохозяйства, транспортных единицах, центрах или станциях перегрузки и большом центре управления отходами. Там мы будем отбирать все отходы, возвращать их в экономический оборот, а затем только небольшая часть, которую невозможно переработать или использовать, будет размещаться [на свалках] в соответствии с европейскими стандартами.
Пластик, стекло, другие металлы и все, что можно использовать повторно, должно идти в экономический оборот. Более того, мы уже назначили администратора депозитной системы для упаковки. Это значит, что уже с 2027 года, даже с января, мы внедрим систему, которая доказала свою эффективность в Европейском союзе: всю упаковку от напитков — стеклянную, пластиковую или металлическую — мы будем возвращать обратно в магазины, где покупаем эти продукты, и получать назад гарантию, например, 2 лея, которую будем оставлять при покупке.
Этот проект, думаю, станет одним из самых успешных: благодаря ему, вероятно, сотни тонн отходов больше не окажутся на холмах, в реках или лесах, а вернутся в экономический оборот. И это будет первая инфраструктура, построенная за счет частных инвестиций.
Отдельно Хаждер рассказал о сортировке отходов.
— Мы уже внесли это в законодательство, и сегодня примарии обязаны сортировать отходы до их размещения на свалках. Конечно, в одних населенных пунктах это соблюдается, в других — меньше. Но с внедрением этого проекта, вместе с депозитной системой и расширенной ответственностью производителей, это точно будет соблюдаться, потому что для этого появятся условия.
Министр признал, что в некоторых местах раздельный сбор сегодня выглядит формальностью.
— Часто люди пытаются собирать отходы отдельно, а потом их загружают в одну машину и везут куда-то на холм. Это довольно печально, но мы это понимаем. Проекты уже есть, мы нашли финансирование, и я надеюсь, что в скором времени у нас уже начнется та стройка, через которую мы сможем показать людям в Республике Молдова хороший пример.
Хаждер уточнил, что Молдова разделена на восемь регионов управления отходами. По регионам 5 и 8 власти находятся «на последнем этапе тендера» и должны подписать контракты. Затем, по словам министра, последуют регион 1 на юге, регион 4 (Кишинев и районы вокруг), а также регион 7 на севере, где Бельцы и прилегающие районы.
«Мы должны привыкнуть платить за отходы»
Сиркели поднял вопрос стоимости: в селах долго не было привычки платить за сбор и вывоз мусора, а нынешняя плата часто составляет 10–30 леев в месяц. Министр ответил, что услуга по управлению отходами должна восприниматься так же, как вода, канализация, электричество или газ.
— Мы должны понимать, что услуга по вывозу и управлению отходами — это такая же услуга, как и другие. Мы должны привыкнуть платить за нее так же, как платим за воду и канализацию, за электричество, газ и любую другую услугу. Это нормально — обеспечить оплату и за отходы, потому что есть инфраструктура, есть люди, которые собирают, сортируют и затем реализуют или используют эти отходы. Это труд.
Если мы действительно хотим качественную услугу и хотим быть уверены, что недостаточно просто вывезти мусор от наших ворот, а потом он не окажется где-то на холме и все равно не повлияет на нас в будущем, за это нужно платить, — сказал Хаждер.
По словам министра, здесь есть и политическая проблема.
— Многие примары и местные советы по политическим соображениям не вводили такой тариф, который покрывал бы расходы. Часто услуга субсидировалась из местного совета. Это приводило к тому, что для жителей услуга оказывалась хуже. Но постепенно ситуация меняется.
Хаждер считает, что отходы могут стать ресурсом:
— Даже в крупных городах уже есть экономические агенты, которые сортируют отходы и возвращают в экономический оборот то, что можно вернуть. Потому что там, где к отходам относятся правильно, они в целом становятся ресурсом и источником дохода.
Вода, ирригация и посадка лесов
Еще одна тема интервью — качество воды. Сиркели попросил министра прокомментировать ситуацию в Бельцах, где жители жаловались на запах и вкус воды.
— Я видел эти комментарии, у меня была дискуссия с господином примаром Бельц. Даже если тот водопровод или станция водозабора в Косэуцах, в Сороках, питает одновременно и Флорешты, и Сынжерей, и муниципий Бельцы, проблема с запахом и вкусом была зарегистрирована именно в Бельцах. Это означает, что могут быть определенные проблемы в системе снабжения, в сетях, — сказал Хаждер, — Нужно говорить как есть: в эти сети долгое время не инвестировали капитально.
Они были построены в 60–70-е годы, и, конечно, в них могут быть определенные дефекты. Нужно посмотреть, что происходит с резервуарами. Но пока эта проблема фиксируется в Бельцах, вероятно, это системная проблема на уровне города, потому что иначе у нас были бы такие же проблемы во всех этих районах.
Говоря об ирригации, Георге Хаждер отметил сотрудничество с Министерством сельского хозяйства, которое привлекает финансирование для систем орошения. Но роль Министерства окружающей среды, по его словам, прежде всего связана с программой облесения.
— В первую очередь мы продолжаем программу облесения, особенно на юге Республики Молдова, где это необходимо. Потому что решений за одну ночь не бывает. Но наш законный и, если позволите, моральный долг — сажать как можно больше и добиваться того, чтобы в будущие годы ситуация изменилась, чтобы было больше осадков, которые обеспечат нам больше водных ресурсов для покрытия всех потребностей — и окружающей среды, и экономики, и сельского хозяйства, — сказал министр.
По словам Хаждера, нынешний год благоприятен для посадок.
— Этот год — один из лучших. Мы ожидаем роста приживаемости всех лесов, которые высаживаем, и это хорошо. Это хорошо и для уже существующих лесов, потому что были зоны, где отдельные участки леса практически высыхали из-за недостатка осадков.
Министр подчеркнул, что программа облесения, начатая Майей Санду, должна стать необратимой:
— Независимо от того, кто будет руководить Министерством окружающей среды или правительством, ее нужно продолжать вместе с людьми, вместе с примарами — как мы делаем сегодня. Потому что мы сажаем для Республики Молдова, а не для правительства. Лес нужен не правительству, им потом будут пользоваться люди в конкретных населенных пунктах.
«Древесина должна идти на склад»
— И последний вопрос: как вы решаете проблему с этой системой администрирования лесов, которая не слишком эффективна? — спросил Михаил Сиркели.
— Я видел, в чем заключаются некоторые проблемы. Люди очень часто сигнализируют о том, что происходит в лесах, какие есть проблемы и как мы можем решить эти нарушения. Поэтому я инициировал реформу Moldsilva, через которую мы немного изменим подходы в лесном хозяйстве.
В ближайший период мы разделим обязанности лесников: мы больше не позволим, чтобы один и тот же человек и выполнял работы, и продавал древесину. Мы очень четко разграничим эти функции. У нас будет единая цена. Если один человек выполняет работы, а другой, например, отвечает за продажу, они уже не смогут действовать так, как раньше. А если это один и тот же человек, ситуация может усложняться. Мы это понимаем. Я, по крайней мере, понимаю, что именно здесь находится одна из самых больших проблем. Очень трудно контролировать ситуацию, когда древесина вывозится из леса в разные места, и есть риск, что по одной накладной идет несколько перевозок.
Поэтому я сказал: вся древесина должна идти на склад, а уже на складе ее должны продавать другие люди, которые будут заниматься исключительно этим, — подчеркнул Хаждер.
Отдельно министр говорил о давлении на леса юга Молдовы.
— Мы снимем давление с лесов на юге, где, как говорили люди, есть более отдаленные зоны. Что происходит сегодня? Лесные предприятия вынуждены рубить древесину или лес именно там, чтобы продать ее и выплатить зарплаты. По-моему, это абсурд.
По словам Хаждера, создание единой структуры на уровне страны позволит перераспределять ресурсы:
— Мы сможем получать прибыль, например, в центре Республики Молдова, и инвестировать туда, где это необходимо. То есть помогать уязвимым лесам, а не оказывать на них еще большее давление. Это последняя реформа, которую я взял на себя в этом году. После этого начнется процесс внедрения, который, безусловно, важнее первой стадии.
Читайте также:
nokta
