«У вас будет доступ к большим деньгам, и вы должны уметь использовать их с умом» — интервью с послом Болгарии в Молдове Майей Добревой

Посол Болгарии в Молдове Майя Добрева в спецвыпуске «Цены свободы» рассказала о том, какой опыт Молдова может перенять у Болгарии в процессе евроинтеграции, о влиянии России и противостоянии этому влиянию, о поддержке Украины, подкупе на выборах, санкциях в отношении замбашкана Гагаузии Виктора Петрова и поддержке болгарских общин. Читайте текстовую версию этого интервью в переводе на русский.

«Молдова — приятное место для жизни и работы»

Майя Добрева — посол Болгарии в Молдове, она занимает этот пост с прошлого года. Спустя 10 месяцев работы Добрева оценивает нашу страну как «устойчивую — несмотря на все препятствия, с которыми она сталкивается», а еще называет ее «приятным местом для жизни и работы».

В этом году Молдову ждет референдум, который покажет, как много людей поддерживает европейский курс страны. Добрева делится опытом Болгарии, которая является членом Евросоюза с 2007 года, и рассказывает, какие изменения с тех пор произошли.

— Наше членство сильно изменило Болгарию, изменил страну и путь, который мы прошли к этому членству. Он изменит и Молдову, которая уже начала пересматривать свое законодательство, чтобы унифицировать его с законодательством ЕС. Членство в ЕС является геостратегической инвестицией в мир, безопасность и процветание, что особенно важно после начала военной агрессии России против Украины.

Когда только началась война, я осознала, что значит быть членом большой евроатлантической семьи, которая дает чувство безопасности и взаимно разделяемых ценностей, с которыми можно двигаться вперед. Болгария сильно изменилась прежде всего в социально-экономическом плане, поскольку еще до присоединения ЕС открыл общий рынок и дал нам возможность развивать бизнес, контакты между людьми, т.е. и Болгария открылась для Евросоюза, и Евросоюз открылся для Болгарии.

«Болгария присоединилась к семье, основанной на общих ценностях»

— Наш валовой внутренний продукт за 15 лет вырос в три раза, выросла и средняя зарплата примерно в шесть раз с 200 долларов приблизительно до 1200 (2200 болгарских левов). Без ЕС Болгария не смогла бы в таких масштабах развивать критическую инфраструктуру, это средства от европейских фондов. Кроме того, в Болгарию были привлечены множество крупных инвесторов. Вы сами знаете, что это означает создание рабочих мест, развитие капацитета (в зависимости от контекста имеется в виду потенциал, эффективность, способность осваивать и т.п. — прим. nokta) и конкурентоспособности.

И последнее, но немаловажное: Болгария присоединилась к семье, основанной на общих ценностях, что отличает это от всех других попыток создания подобных структур. В ЕС всё основано на общих ценностях, принципах и ответственностях, на верховенстве закона, правах человека.

В ЕС нет доминирующей страны, которая возлагает задачи, нет доминирующей столицы. Все работает и решается снизу вверх, как бы это странно ни казалось. Болгария сильно изменилась и уже начала воспринимать свое членство как нечто само собой разумеющееся — и по-прежнему поддержка ЕС очень высокая у нас.

«В мире глобализации независимое существование является достаточно странным»

Молдавская оппозиция, которая против вступления в Евросоюз (чаще всего это пророссийски настроенные политики и поддерживающие их граждане), часто заявляет, что вступать в Европейский союз невыгодно — гораздо лучше сохранить «независимость» и «дружить со всеми». Вот, что об этом думает посол Болгарии.

— В мире глобализации независимое существование является достаточно странным. Ты связан с другими странами торговыми отношениями и смешанными семьями. Ты принадлежишь одной семье и общей стране, где есть общие ценности и правила. Есть правила, которые сами вырабатываем и сами следим за ними.

Неслучайно девиз кампании здесь – «Евросоюз — это ты!». Каждый человек должен знать, что приносит ему союз, и поэтому очень важно, чтобы общественность понимала, что такое Евросоюз, а не просто говорить, что так сказал Брюссель. Брюссель — это бюрократическое место, где находятся институты, но всё решается государствами Евросоюза.

«Болгария всегда поддерживала европейскую перспективу Молдовы»

7 июня Еврокомиссия объявила о готовности Молдовы и Украины к началу переговоров о вступлении в ЕС, они должны начаться в скором времени. Майя Добрева отвечает на вопрос, какой опыт Молдова может перенять у Болгарии в этом процессе и какую поддержку может получить.

— Болгария всегда очень категорично поддерживала европейскую перспективу Молдовы. Это не секрет, что решение об ускоренном вступлении было принято после начала войны группой из 7 стран, среди которых и Болгария. Вместе с Европейской комиссией мы приняли решение ускорить перспективу членства Молдовы, Украины и Грузиии. Есть реализация — вы получили статус кандидата. Уже есть и решение Совета о начале переговоров, их начало в этом году — вопрос технический.

Мы поддерживали Молдову посредством отдельных проектов и программ и будем продолжать это делать. Думаем, что можем быть полезными. Мы с Румынией присоединились к ЕС последними, Хорватия после нас. Считаем, что можем помочь в развитии административного капацитета, поскольку это один из самых важных элементов в переговорном процессе — иметь подготовленных людей и капацитет на уровне администрации.

У нас много проектов, один из которых в этом году нацелен на одну из местных служб, чтобы помочь развивать именно этот капацитет. Это Служба государственной охраны Молдовы. Мы подписали с ними договор о предоставлении помощи. Она не масштабная, но своевременная и пойдет на пользу профессиональной подготовке сотрудников.

Центральные и местные власти должны уделять большое внимание подготовке своих сотрудников. Мы намерены участвовать не только через проекты и финансирование, а и через организованные посольством мероприятия, семинары и дискуссии в регионах с компактным болгарским населением, чтобы их подготовить к тому, что от них ожидается, и к тому, как должны работать в ЕС.

Как вступление Болгарии в Европейский союз повлияло на муниципалитеты?

— Они — одни из выигравших, потому что развили очень серьезный капацитет, ведь государства-члены участвуют в работе Комитета регионов, куда входят представители местных сообществ: мэры, председатели районных или муниципальных советов, члены советов. Этот формат был создан в брюссельских институциях в 1994 году и позволяет местным представителям участвовать в разработке законодательства, поскольку большая часть законодательных актов Европейского союза реализуется на местном уровне. Также этот комитет позволяет «заткнуть» своеобразную пустоту в процессе между европейской интеграцией и обществом, чтобы они не были разделены.

Как я уже говорила, в Европейском союзе решения принимаются снизу вверх. В Болгарии некоторые муниципалитеты являются лидерами. Участие в этом Комитете регионов осуществляется по квоте от каждой страны, и, честно сказать, у нас есть муниципалитеты, которые очень хорошо развиваются с помощью европейских проектов и других инструментов.

Другое дело, что Европейский союз гарантирует права общин и меньшинств. Они очень хорошо защищены в различных законодательных актах, которые сохраняют право на равное обращение в религиозном, культурном, лингвистическом плане и в отношении сохранения языкового разнообразия отдельных общин.

Таким образом, вступление Молдовы в Европейский союз и сама европейская интеграция являются гарантией развития местных сообществ и сохранения их идентичности. Но всё, как я уже говорила, находится в их руках. Многое предстоит сделать, чтобы подготовиться к тому, чтобы быть полноправными участниками этого процесса. У вас будет доступ к большим деньгам, и вы должны уметь использовать их с умом.

«Способность справиться с этим вызовом зависит от местных властей»

Майя Добрева говорит, что благодаря этой возможности некоторые болгарские деревни и города «превратили в чудо с точки зрения инфраструктуры и устойчивого развития».

— Реконструкция всех старых зданий — один из таких процессов, поддерживаемый Европейским союзом. Некоторые города и деревни просто выглядят выше европейского уровня. [Например,] в Болгарии есть одно очень популярное село Чавдар, мэр которого явно умеет выигрывать проекты. Другой такой город — Габрово, мэр которого одно время был ведущей фигурой в этом Комитете регионов.

Так что способность справиться с этим вызовом зависит от местных властей. Никто сверху не собирается им это давать или обязывать делать. Если вы сможете это сделать, то вы преуспеете. Это и есть конкуренция.

«Очень сложно бороться с фальшивыми новостями, гибридными угрозами в 21 веке»

На фоне войны России против Украины многие страны из бывшего так называемого социалистического лагеря сталкиваются с более сильным давлением со стороны Кремля, Россия пытается дестабилизировать ситуацию в этих странах. Посол отвечает, чувствует ли Болгария как-то эту враждебную активность.

— Лично я ощутила это на себе, будучи генеральным директором, когда отвечала за общую внешнюю политику и политику безопасности Европейского союза и НАТО. <…> Будучи членом евроатлантического сообщества, Болгария успешно противостояла подобным угрозам. Иными словами, у нас есть стабильность, а также союзники, на которых мы можем опереться и к которым можем обратиться в трудную минуту. Поэтому я еще раз говорю: путь к членству в Европейский союз — это путь к укреплению национальной стабильности и противостоянию таким угрозам.

В прошлом году Болгария присоединилась к Европейскому центру передового опыта по противодействию гибридным угрозам в Хельсинки, который открыт для стран-членов ЕС и НАТО, и я надеюсь, что скоро и Молдова станет членом этого центра. Он как раз помогает выявлять такие угрозы и наращивать их потенциал. Я имею в виду, что существуют структуры и механизмы, которыми мы пользуемся благодаря тому, что являемся членами Европейского союза. Но очень сложно бороться с фальшивыми новостями, гибридными угрозами в 21 веке, когда эра коммуникаций достигла такого уровня, что новости перестают быть новостями в тот момент, когда они появляются, так как у каждого есть доступ к социальным сетям и другим средствам.

«Мы не можем поддерживать евроинтеграцию и не поддерживать Украину в ее борьбе за независимость»

С самого начала войны мы видим, что Болгария выражает поддержку Украине. Добрева отвечает, смогут ли результаты ближайших выборов в Болгарии повлиять на эту поддержку.

— Нет, позиция нашей страны ясна. Она не подлежит изменению. В прошлом году, 6 июля, Национальное собрание приняло декларацию в поддержку евроинтеграции Украины. Так что одно вытекает из другого — мы не можем поддерживать евроинтеграцию и не поддерживать Украину в ее борьбе за независимость. В данном случае имеет место агрессия, которую решительно осуждает все демократическое общество в мире, включая Европейский союз. Поэтому Болгария будет продолжать оказывать полную поддержку Украине в защите ее суверенитета и территориальной целостности.

Вы знаете, что в Одессе и других местах есть болгарская община? [Украинских болгар] более 200 тыс., поэтому наша поддержка и солидарность с Украиной будут продолжаться столько, сколько потребуется. У нас всё ещё есть 50-80 тыс. человек из первоначальной группы беженцев, которые прибыли в нашу страну, мы помогли им приехать. Затем Европейский союз впервые ввел в действие директиву, которая дает таким странам, как Украина, право поселиться в государствах-членах Европейского союза, иметь равный доступ к здравоохранению, обучению и работе, обучению на их родном языке.

В настоящее время это предоставляется для всех беженцев. Как правило, большинство из них размещаются на базах отдыха у моря, но есть много и в других городах страны.

Мы знаем, насколько уязвима Молдова в результате этого конфликта. Мы знаем, как Россия использует всё в своих целях и превращает это в оружие войны, как это было в случае с поставками газа и ударом по энергетической инфраструктуре Молдовы. Благодаря быстро созданной возможности и помощи стран, включая и Болгарию, этот баланс был восстановлен, и Молдова больше не зависит от неё.

«Наша помощь и содействие Украине и болгарской общине будет продолжаться и увеличиваться»

Возвращаясь к болгарской общине в Украине, посол рассказывает, как именно Болгария им помогает в условиях войны.

— Болгария, несмотря на очень сложные условия в настоящее время, продолжает оказывать помощь этому сообществу посредством ряда программ и финансирования проектов. Деятельность посольства и Генерального консульства в Одессе постепенно восстанавливается. В настоящее время мы прилагаем все усилия, чтобы это не нарушило нашу способность в оказании помощи представителям этой общности там.

Мы ограничены в возможностях, но, с другой стороны, у значительной части общины есть родственники и друзья в Болгарии, так что они являются своего рода мостом в наших контактах. Эти места часто посещают руководство государства и члены правительства, которые выражают нашу поддержку Украине. Мы также участвуем в организованных поездках в Киев.

Наша помощь и содействие Украине и нашим представителям болгарской общины будет продолжаться и увеличиваться, в том числе и финансово.

«Продать свой голос — худшее, что может быть»

На юге Молдовы, в Гагаузии и соседних районах, тоже проживает много болгар и болгарских граждан. Некоторые представители гагаузского руководства были вовлечены в покупку голосов на выборах в Болгарии, о чем писали в болгарских СМИ — например, в Bird.bg.

• Гагаузский депутат Узун и активист Влах участвовали в подкупе избирателей на выборах в Болгарии — расследование ZdG

Майя Добрева отвечает, проводятся ли в Болгарии расследования по поводу этих случаев покупки голосов в Республике Молдова.

— Согласно болгарскому законодательству, избирательные участки открываются только с согласия принимающей страны, которая в день выборов также обеспечивает безопасность в той или иной форме в местах, где проходит избирательный процесс. Подкуп голосов — это явление. Его трудно доказать, но там, где есть доказательства, оно подлежит судебному преследованию.

Все сигналы, которые мы получили в посольстве и на избирательных участках, были переданы в компетентные болгарские органы, для соответствующих процессуальных действий.

Я хотела бы сказать, что деятельность нашего посольства в Республике Молдова и  деятельность в Гагаузии не зависит от деятельности отдельных лиц. Мы не связаны с тем или иным лицом и с покупкой голосов. В то же время болгарские власти не стесняются принимать любые карательные меры, когда есть доказательства нарушений, совершенных на территории Республики Болгария. Вы знаете, что само разбирательство идет медленно, оно требует времени, но я убеждена, что справедливость восторжествует.

<…> Продать свой голос — худшее, что может быть. Нельзя просто ножницами вырезать свою совесть.

«Я удивляюсь, как такие люди продают своё будущее, свою жизнь и жизнь своих детей»

Виктор Петров, второй зам башкана Гагаузии Евгении Гуцул, попал под санкции ЕС. Посол комментирует, предпримет ли Болгария против него какие-то меры, учитывая, что он, помимо молдавского, имеет еще и болгарское гражданство.

— Прежде всего, хочу сказать, что принадлежность к той или иной стране или гражданство — не является индульгенцией на безнаказанность. Болгария является членом Европейского союза и не просто поддерживает санкции, но и полностью участвует во всём процессе их принятия.

<…> Наша страна сохранит полную приверженность к поддержанию коллективного давления на Россию с помощью санкций, поскольку ограничительные меры ЕС являются одним из самых сильных ответов на российскую агрессию против Украины. Мы решительно поддерживаем европейскую интеграцию Молдовы и ее усилия по созданию устойчивых государственных институтов, способных противостоять распространению подобных попыток, а также фальшивым новостям и попыткам увести Молдову с пути европейского развития. Покупка голосов направлена именно на это. Мы следим и активно участвуем во всём этом процессе — в форматах ЕС по санкциям в отношении лиц, политических образований, организаций и групп, которые стремятся дестабилизировать Молдову.

Как я уже говорила, болгарские власти примут меры против всех лиц, которые занимаются подобной подрывной деятельностью на территории Болгарии и нарушают санкции, введённые на уровне Европейского союза. Независимо от гражданства, этнического происхождения или чего-либо ещё.

Если Виктор Петров попытается предпринять какие-либо действия на болгарской территории, тогда к нему будут применены санкции и ограничительные меры. Честно сказать, я удивляюсь, как такие люди продают своё будущее, свою жизнь и жизнь своих детей и работают на цели, которые являются убийственными. Ведь отклонение от европейского пути приводит вас в лагерь, который пропагандирует войну, агрессию. Разве этого мы хотим? <…> Всё легко восстанавливается. Вы видите, что после Чернобыля даже природа восстановилась, но человеческую жизнь вы не вернёте.

И общество должно вырабатывать нетерпимость к таким вещам. Мы пытаемся объяснить гражданам, что продажа голосов — это преступление!

Про открытие филиала болгарского университета в Тараклии

— У нас есть несколько программ, они направлены на всю Молдову, они не предназначены для конкретных регионов, но представители Гагаузии принимают в них активное участие. Вместе с представителями школ, как в Тараклии, так и здесь [в Гагаузии], мы намерены обсудить и изучить потребности, чтобы лучше определить цели будущей помощи или программ. Я также очень хочу посетить каждую школу. Провести встречи и беседы, поскольку у меня за плечами многолетний опыт. Я работаю в министерстве с конца 1991 года, и почти вся моя профессиональная жизнь была связана с этим вопросом — вступлением Болгарии во Всемирную торговую организацию, Европейский союз и НАТО.

Очень важно вовлекать людей в открытый диалог. Мы также постараемся разработать специальные программы, по возможности, в интересах жителей Гагаузии. Мы хотели бы призвать их быть более активными. Следить за тем, что объявляет посольство, и мы окажем им всю необходимую помощь.

Сейчас, в этот период, начинается кампания по сбору проектных предложений. Мы ожидаем, что из Софии придут постановления, которые будут доведены до сведения сообщества через социальные сети и путём обращения к местным лидерам.

Мы давно сотрудничаем с Тараклией. Вы знаете, что в Тараклии недавно было подписано соглашение, согласно которому Тараклийский государственный университет им. Григория Цамблака станет филиалом Русенского университета. Мы надеемся, что совместными усилиями этот университет станет местом, где после окончания войны захотят учиться люди из Гагаузии, Тараклии, а также из Украины — и, может быть, из других стран. В Русенском университете есть программы на других языках, в т.ч. на английском.

Так что с этого момента предстоит проделать большую работу по преобразованию. Это не может произойти автоматически. Очень важно сохранить болгарские обычаи, образ жизни, культуру и язык. И мы будем продолжать прилагать все усилия в этом направлении. У нас есть полная поддержка руководства Республики Молдова, полное сотрудничество. Наши действия совпадают с приоритетами внешней политики Болгарии, но также и с приоритетами Молдовы, поскольку наша конечная цель — это убедить болгарскую общину в преимуществах членства такого сообщества, которое не просто протянет вам руку помощи, если вы упадёте, но и не позволит вам упасть!

nokta