«В Европе не теряешь, а приобретаешь, если речь идет об автономиях» – дипломат-тюрколог из Нидерландов о плюсах для Гагаузии в ЕС

В эфире nokta руководитель европейского департамента МИД Нидерландов Эрик Вестраде делится впечатлениями своего первого визита в Гагаузию и рассказывает, почему автономиям в Евросоюзе живется хорошо, почему национальным меньшинствам нужно быть инициативными в сохранении своей культуры и как Европа может им в этом помочь. Разговор проходил на турецком языке. Мы приводим текстовую версию этого интервью.

Посетить Гагаузию было давней мечтой

В эфире nokta побывал особый гость – руководитель европейского департамента МИД Нидерландов Эрик Вестраде. По словам дипломата, визит голландской делегации в Молдову был важен, потому что значение Молдовы в геополитическом пространстве за последние годы, в особенности с начала войны в Украине, значительно выросло.

– Молдова – это страна, в которой проживает много народов и много разных этнических групп, здесь много языков. Мы приехали сюда на несколько дней и хотели увидеть разные части Молдовы, разных людей. У меня имеется личное любопытство, если позволите этим поделиться. Я тюрколог, изучал турецкий язык и литературу, и это всегда было моей мечтой: я говорил себе, что однажды поеду в Гагаузию, потому что в университете мы много слышали о гагаузах.

Примечательно, что данное любопытство к гагаузскому народу у Эрика Вестраде появилось еще 1992 году, практически сразу после обретения Молдовой независимости.

«Люди из разных стран лучше узнают друг друга, когда друг друга видят»

В то время, как страна готовится к переговорам о вступлении в Евросоюз, автономия этому всячески противится из-за укоренившихся в регионе пророссийских настроений. Голландский дипломат делится мнением о том, почему Гагаузия должна быть заинтересована в евроинтеграции.

– Вчера, например, в Чехии наш посол провел встречу. В этом году уже 25 лет, как Чехия находится в составе Европейского союза. Несколько министров были на той встрече. Они сказали, что их национальный доход, то есть деньги в «кармане» страны, очень выросли. Так что в экономическом плане они значительно продвинулись вперед.

Почему? Потому что теперь они являются частью большого рынка, и это позволяет легче продавать свои товары. Например, здесь [,в Молдове,] есть хорошее вино, нам оно нравится. И фрукты тоже есть. Этому всему будет легче попасть в Европу. Это во-первых.

Во-вторых, будучи частью ЕС, легче путешествовать, приезжать, уезжать и знакомиться с людьми. Потому что люди [из разных стран] лучше узнают друг друга, когда друг друга видят. Я, например, впервые приехал в Гагаузию, впервые познакомился с гагаузами. Я увидел, какие они хорошие люди. Утром я был в университете, разговаривал со студентами. Я увидел, насколько они хорошие, и в этом люди могут удостовериться только тогда, когда приедут лично.

Евросоюз не только помогает автономиям, но и заставляет соблюдать их права

Права и закон очень важны для ЕС. Например, в Молдове есть гагаузы, и в других странах тоже есть национальные меньшинства. И у этих меньшинств есть права, закрепленные в законах Европы, в том числе право изучать свой собственный язык, чтобы они могли на нем говорить и везде его использовать. В этом плане Евросоюз помог во многих странах.

Спикер отмечает, что в некоторых странах Евросоюз даже обязывал принимать какие-то меры в пользу нацменьшинств, и, несмотря на изначальное сопротивление государства таким переменам, со временем позиция менялась.

– Потом все говорят, оглядываясь назад: «Как хорошо, что мы это все-таки сделали. Да, возможно, сначала мы этого не хотели, но мы поняли, что так лучше».

Самодостаточность автономий возможна и в составе ЕС

Если говорить о Гагаузии, то это не просто регион, где проживает малый народ – у нее есть особый статус и различные компетенции в политике, экономике и других областях. Эрик Вестраде утверждает, что это не является чем-то уникальным, и подобные формирования существуют и в Евросоюзе.  

– Эти регионы получают такие же права, как и остальные, а также особые, поскольку могут решать некоторые вещи самостоятельно. Есть культурные права, и Европа их поддерживает, потому что в ЕС не хотят, чтобы они исчезли.

Я, например, слышал – не знаю, насколько это правда, – что молодежь уже не говорит на гагаузском так, как раньше. И это обидно, конечно, потому что это традиция, которая передается сотни лет. И Европа, например, помогает в этом отношении. Образовательными программами, другими вещами. Так что, по моему мнению, в Европе не теряешь, а приобретаешь, если речь идет об автономиях.

Нужен интересный контент на гагаузском, чтобы мотивировать молодежь

Эрик Вестраде обращает внимание, что гагаузы, в первую очередь, должны сами стремиться сохранить свою культуру – Евросоюз не сделает этого за них, он может только помочь. Если просто и коротко, это должно выглядеть примерно так: «Мы автономия, мы хотим осуществить такой-то проект, но у нас нет возможности. Вы можете нам помочь?»

– Например, я услышал сегодня, что есть книги на гагаузском языке, но тираж этих книг очень маленький: может быть, 200-300 экземпляров. Книги [на гагаузском] почти не продаются в магазинах. Но я слышал, что некоторым мамам и папам хотелось бы почитать сказки своим детям перед сном  – на гагаузском языке.

Так вот: мы не можем создавать такие книги, гагаузскому народу придется делать это самому, и он должен этого хотеть. И если он говорит: «мы этого хотим, мы бы это сделали, но у нас нет денег» – тогда уже мы можем и обсудить [поддержку этой идеи со стороны ЕС].

Голландский дипломат подчеркивает, что гагаузской молодежи невозможно привить родной язык, просто «заставив» их говорить на нем. Если на этом языке не будет интересного контента в интернете или на телевидении, то, скорее всего, на этот язык им будет наплевать.

– Им должно быть интересно. Таким образом, на вас лежит огромная ответственность. Но мы можем помочь с этой задачей.

«Самое главное – это люди»

В целом у Эрика Вестраде остались положительные впечатления от визита в Гагаузию.

– Когда я куда-то приезжаю, я сначала смотрю на людей: какие они? Да, природа и постройки тоже важны, но самое главное – это люди, и я сразу понял, что люди здесь очень гостеприимны. Почти все были открыты, мне удалось поговорить со многими.

Я, например, был в церкви, там во дворике завел разговор, и у меня поинтересовались, откуда я родом и т. д. Поэтому люди [в Гагаузии] очень добродушные, я это сразу заметил. А если люди будут оставаться добродушными – остальное приложится.

Смотрите также: (LIVE) В Комрате проходит марш в честь годовщины незаконных «гагаузских референдумов»

nokta